PDA

Просмотр полной версии : Экструзия и экструдированные корма



Grygoriy
19.08.2013, 14:41
Применение экструдированных компонентов, в процессе изготовления приманок, насадок и корма для ловли карпа.

Автор: Г.В. Сиваченко.


Основной жизненной задачей карпа является его успешный рост. Для обеспечения данной задачи, карп должен получить необходимые его организму энергию, белки, жиры, углеводы, микро- и макро-элементы, витамины. Основным источником данных компонентов для карпа является поглощаемая им пища.

Из всего разнообразия пищи, карп, как и все живые существа, ищет для себя самую полезную пищу, которая с избытком компенсирует потребности его организма во всех питательных компонентах, микро- и макро- элементах, содержит достаточное для организма карпа количество энергии и именно по этой причине, в данный момент, кажется ему самой вкусной...

Мы с Вами умеем делать питательные бойлы, обладающие нужным количеством энергии и большим количеством белка, аминокислотный состав которого позволяет отнести данный бойл к категории бойлов обладающих Высокой Питательной Ценностью. В связи с этим, возникает закономерный вопрос: - А все ли включённые нами ингредиенты, в изготовленную нами еду для карпа, усваиваются организмом карпа и насколько хорошо они усваиваются?...


1. Процессы, обработки включаемых компонентов пищи карпа.

Сегодня, ни для кого не является секретом, что организм любого позвоночного, в том числе и карпа, не может усвоить подавляющее количество веществ, присутствующих в потребляемых им кормах. Всему причиной являются ингибиторы ферментов позвоночных.

Основным трудно усваиваемым компонентом пищи для карпа являются белки. Дело даже не в том, что из за отсутствия желудка и, как следствие, отсутствия фермента пепсина, карп не в состоянии достаточно быстро расщепить молекулу белка до аминокислот и дипептидов, которые легко усваивает его организм, а в том, что пища карпа содержит вещества – ингибиторы протеаз, блокирующие действия белковых ферментов имеющихся у карпа (трипсин, химотрипсин).


- Как в организме карпа идёт гидролиз молекулы белка?

Трипсин вырабатывается в виде предшественника (профермента) имеющего название трипсиногена в поджелудочной железе карпа и попадает в просвет кишечника в составе пищеварительных соков.

Вкрапления поджелудочной железы карпа расположены вдоль всей длины кишечника карпа.

В кишечнике, под действием энтерокиназы трипсиноген становится трипсином и начинает свою работу фермента.

Энтерокиназа синтезируется клетками эпителия кишечника позвоночного, в том числе и карпа.

Химотрипсин вырабатывается в виде предшественника (профермента) имеющего название химотрипсиногена в поджелудочной железе карпа и попадает в просвет кишечника в составе пищеварительных соков. В кишечнике, под действием трипсина, химотрипсиноген становится химотрипсином и начинает свою работу фермента.


- Как ингибиторы ферментов препятствуют гидролизу компонентов пищи?

Ингибиторы ферментов позвоночных являются соединениями, присутствующими, в основном, в растениях, употребляемых позвоночными в качестве пищи. В растениях, ингибиторы ферментов позвоночных выполняют различные полезные для растений функции, например, они могут играть роль запасных белков; регулировать активность протеолитических процессов, предотвращая преждевременный распад резервных белков; подавлять активность протеиназ ряда вредных насекомых и фитопатогенных микроорганизмов, тем самым защищая растения от поражения; другие функции, необходимые данному растению.

Попадая в организм позвоночного, такие соединения снижают каталитическую активность ферментов позвоночного, а иногда создают с ферментами неактивные комплексы.


- Как сделать элементы корма более доступными для организма карпа? Данный вопрос является основным вопросом заводчиков рыбы и искушённых рыболовов...

Ответ на этот вопрос напрашивается сам собой: - Нужно, если не полностью, то, хотя бы частично, дезактивировать ингибиторы ферментов в пище рыбы...

Основные пути повышения количества переваренных и усвоенных организмом карпа питательных веществ, содержащихся в кормах, пище карпа, описываются технологическими процессами, применяемыми для предварительной обработки ингредиентов кормов.

К таким технологическим процессам относят:
- Предварительную обработку компонентов кормов с целью получения вытяжек и гидролизатов, с использованием ферментов, кислот, щёлочи;
- Термическую обработку кормов перед скармливанием: обработка паром, варка, жарка, кондиционирование, экспандирование, экструдирование;
- Обработку компонентов кормов при помощи микроорганизмов: сбраживание, заквашивание, силосование;
- Проращивание зерновых и бобовых составляющих кормов, иногда, совместно с последующим применением процесса плющения зерна;
- Обработку кормов при совместном воздействии высокой температуры, высокого давления и мгновенного изменения давления: экструдирование и экспандирование компонентов корма.


Перечисленные выше технологические процессы избавляют пищу от значительного количества ингибиторов ферментов и повышают биологическую доступность питательных элементов, включённых в корм карпа.

В данной статье мы с Вами обсудим процессы, происходящие в компонентах корма во время прохождения ими обработки по технологии Экструдирования.


2. Технология Экструдирования кормов и в них входящих компонентов.

Экструзия это процесс продавливания продукта через насадку, имеющую узкую щель или отверстие, как вариант – отверстия имеющих одинаковый или различный профиль.

Насадку на экструдер называют матрицей, экструзионной головкой или фильерой.

Различают три вида экструзии: холодная, тёплая и горячая экструзии.


Холодная экструзия.

Холодная экструзия подразумевает продавливание материала через матрицу, при котором материал подвергается, преимущественно, воздействию давления со стороны шнека и фильеры. Под действием сил давления формируется конечная форма продукта. В зависимости от величины давления, влажности продукта и площади проходного сечения отверстий фильеры, продукт может незначительно нагреваться, но сам нагрев носит скорее “паразитический” характер, то есть является нежелательным эффектом технологии.

Примером холодной экструзии может служить пресс для формования макаронных изделий. Фильеры таких прессов нередко имеют водяное охлаждение, не позволяющее фильере нагреваться до температур, превышающих +50°С.

Нужно помнить, что на величину температуры нагрева существенно влияет влажность продавливаемого продукта.

Технологические параметры холодной экструзии следующие:
Температура экструдата перед фильерой: менее +50°С;
Влажность субстрата: более 28,0%;
Давление перед фильерой: менее 10,0 МПа (98,69233 ата.);
Время прохождение экструдатом фильеры от 1,0 минуты до 3,0 минут.

Холодная экструзия применяется в кондитерской промышленности для производства конфет, пастилок, жгутиков; в пищевой промышленности для получения традиционных макаронных изделий.

*) Справка: 1 МПа ≈ 10,197 ат ≈ 9,869233 ата


Тёплая экструзия.

В данном процессе происходит подвод тепла к экструдату от встроенных в кожух экструдера дополнительных теплообменников или в виде подачи водяного пара в зону транспорта экструдата в экспандерах.

В данном процессе происходит полное желатинирование крахмала и вспучивание экструдата. Температура фильеры находится в пределах от +60°С до +100°С.

Технологические параметры тёплой экструзии следующие:
Температура экструдата перед фильерой: от +60°С до +100°С;
Влажность субстрата: от 30,0% до 34,0%;
Давление перед фильерой: от 9,0 МПа (88,82309 ата), до 12,0 МПа (118,43079 ата).
Время прохождение экструдатом фильеры от 1,0 минуты до 3,0 минут.

Типичным примером продукта Тёплой экструзии являются крекеры и завтраки, которые нужно только залить горячей водой, а так же, изготовленные по специальным рецептам, “глянцевые” макаронные изделия.

После прохождения фильеры, как правило, продукт требует дополнительной сушки.


Горячая экструзия.

Горячую экструзию часто называют “Варочной Экструзией”.

Вспучивание экструдата происходит в результате мгновенного вскипания воды, содержащийся в экструдате, во всём объёме экструдата, в результате мгновенного падения давления за фильерой до значения атмосферного давления.

В процессе горячей экструзии глобулярная структура белка экструдата, практически полностью, переходит в фибриллярную структуру.

Температура экструдата перед фильерой составляет от +120°С до +200°С. Конечная влажность готового продукта составляет до 2,0%. Для уменьшения прилипания готового продукта к зубам позвоночного, в экструдат добавляют растительные масла, что снижает время хранения готового продукта.

Технологические параметры горячей экструзии следующие:
Температура экструдата перед фильерой: от +120°С до +200°С;
Влажность субстрата: от 14,0% до 20,0%;
Давление перед фильерой: от 12,0 МПа (118,43079 ата), до 90,0 МПа (888,23094 ата).
Время прохождение экструдатом фильеры от 1,0 минуты до 3,0 минут.

Примером продуктов питания, изготовленных методом горячей экструзии, может служить продукт “Кукурузные Палочки” глазурованные и не глазурованные сахарной пудрой.


- Какой вид экструзии применяют в процессе изготовления кормов для кормления рыб?

В процессе изготовления кормов для выращивания рыбы в прудах применяют экструдеры работающие в следующих границах технологического процесса:

Температура экструдата перед фильерой: от +120°С до +200°С;
Влажность субстрата: от 14,0% до 27,0%;
Давление перед фильерой: от 3,0 МПа (29,6077 ата), до 5,0 МПа (49,34616 ата).
Время прохождение экструдатом фильеры от 1,0 минуты до 3,0 минут.

Очень часто применяют предварительное измельчение и увлажнение экструдата до 27,0% влажности.


3. Физические процессы происходящие в субстрате в процессе технологической обработки его методом тёплой и горячей экструзии.

Частично измельчённый субстрат увлажняют и направляют в экструдер, разогретый до рабочей температуры.

В рабочей части экструдера, за счёт конструктивных особенностей применяемого экструдера, субстрат подвергают дополнительному нагреву или ограничиваются естественным повышением температуры субстрата в процессе его сжатия.

В результате повышения давления перед фильерой (в результате сдавливания субстрата между фильерой и рабочей частью шнека) выделяется большое количество тепловой энергии, которая идет на повышение температуры субстрата, фильеры, шнека и корпуса шнека экструдера.

В результате совместного действия высокого давления и высокой температуры субстрата в рабочей зоне экструдера, субстрат переходит в состояние повышенной пластической текучести, а в массе субстрата начинают протекать биохимические реакции преобразования компонентов субстрата.

На выходе из фильеры, субстрат попадает в условия созданные в приёмной камере продукта экструзии, как правило, это условия созданные в рабочей зоне цеха, то есть имеет место: атмосферное давление; температура в рабочей зоне, определяющая длительное время пребывания в этой зоне обслуживающего персонала; обычная, комфортная для работающего персонала, влажность окружающего воздуха.

В результате такого, практически, мгновенного изменения технологических параметров, происходит вскипание влаги во всём объёме субстрата, с выделением большого количества водяного пара.

Такое вскипание влаги носит характер объёмного взрыва, поскольку в фильере субстрат находился при температуре, значительно превышающей температуру кипения влаги при атмосферном давлении, и под давлением, исключающим вскипание жидкости, а сразу же за срезом фильеры давление окружающей среды стало равным атмосферному давлению. В результате такого изменения, вся вода, находящаяся в теле субстрата мгновенно вскипает и превращается в пар.


4. Биохимические процессы происходящие в субстрате в процессе технологической обработки его методом тёплой и горячей экструзии.

В результате воздействия на субстрат высокой температуры, высокого давления, мгновенного падения давления, объёмного взрыва мгновенно вскипающей воды, с компонентами субстрата происходят следующие химические преобразования.


Вода.

В процессе мгновенного вскипания, образуется большое количество водяного пара, который удаляется из рабочей зоны при помощи устройств вентиляции воздуха в рабочей зоне. В результате такого процесса, субстрат теряет до 13,0% влаги, содержащейся в нём до момента попадания в экструдер. Но, иногда, готовый продукт ещё требует дополнительной сушки.


Белки.

В результате мгновенного вскипания воды, находящейся в объёме белковой молекулы, происходит денатурация четвертичной и, частично, третичной структуры глобулярных белковых молекул.

Такой глубокой денатурации белка нам не удастся достигнуть никаким другим известным нам процессом обработки белков, за исключением процессов бактериальной и ферментной обработки белков субстрата.

В результате таких преобразований мы получаем большое количество фибриллярных белков, которые, к большому нашему сожалению, гораздо хуже растворяются в воде и значительно хуже подвержены действию пищеварительных ферментов.

Мы имеем первое проявление положительных и отрицательных факторов обработки кормов в экструдере.

Хотя аминокислотный профиль белка субстрата не изменяется, ухудшается доступность белковых молекул воздействию ферментов, что ведёт за собой необходимость добавления в экструдированные корма пищеварительных ферментов, для обеспечения необходимой доступности аминокислот организму карпа.

В дополнение, в процессе обработки в экструдере уменьшается количество небелкового азота, входящего в состав субстрата.


Жиры.

Жиры субстрата не впитывают в себя воду и, как следствие, в результате объёмного взрывообразного вскипания воды жиры практически не страдают и не разрушаются.

Время обработки субстрата в экструдере мало для того, чтобы вызвать серьёзные изменения в структуре жировых молекул субстрата.

Можно считать, что с жирами субстрата вообще ничего не происходит.


Углеводы.

Молекулы моносахаров, дисахаров, трисахаров, олигосахаров, не разрушаются в процессе мгновенного объёмного вскипания воды в теле молекул субстрата. Молекулы полисахараов разрушаются, с образованием более мелких молекул, которые более доступны ферментам пищеварения позвоночных.

В таблице 1 приведен состав углеводов, не экструдированных и экструдированных компонентов корма.


http://carpclub.su/borda/picture.php?albumid=50&pictureid=476
Таблица 1. Углеводы зерновых до и после экструзии.

В результате экструзионной обработки субстрата уменьшается количество молекул крахмала и клетчатки, входящих в состав субстрата и значительно растёт количество молекул декстрина, образуемых из разрушающихся более крупных молекул углеводов.


Микро- и Макро- элементы.

В состав зерновых культур входит большое количество фитиновой кислоты.

Основное назначение фитиновой кислоты – связывать атомы металлов. Благодаря свойству фитиновой кислоты связывать атомы металлов тяжёлых металлов, из организма позвоночных выводится большое количество свинца, ртути, стронция, но одновременно с ними из организма выводятся такие элементы как кальций, фосфор, хром, медь, цинк, марганец – жизненно необходимые организму позвоночных. Как следствие – происходит ухудшение всасывания и усвоения всех составляющих потреблённого рыбами корма.

В результате экструзионной обработки зерновых, происходит разрушение некоторого количества фитиновой кислоты, находящейся в исходном сырье, и необходимые микро- и макро- элементы становятся более доступными организму позвоночных.


Витамины.

В результате экструзионной обработки компонентов корма, практически полностью уничтожаются все водорастворимые витамины, входящие в состав субстрата. Особенно страдают витамины группы “Б”, которые практически полностью разрушаются.

Напротив, жиро-растворимые витамины – практически не страдают.


Ферменты.

Поскольку практически все ферменты позвоночных имеют белковую природу, они дезактивируются в процессе экструзии в результате денатурации молекул белка и в результате разрушения молекул белка. Ферменты пищеварения следует вводить в состав кормов уже после экструзионной обработки компонентов такого корма.


Органические кислоты.

Органические кислоты практически не страдают в процессе экструзионной обработки компонентов корма.


Бактериальная флора.

В результате горячей экструзионной обработки компонентов корма, в обработанном субстрате гибнут все микроорганизмы и их клетки, и споры, и мицеллы, которые присутствовали в данном компоненте корма до экструзии.


Обобщая сказанное, мы можем отметить, что в процессе экструзии:
- аминокислотный состав белков компонентов корма не изменяется;
- пищевая доступность белков частично падает, в результате воздействия высокой температуры и объёмного взрыва воды, находящейся в молекулах белка;
- пищевая доступность белков компонентов корма частично возрастает, в результате освобождения микро- и макро- элементов компонентов корма;
- происходит значительное разрушение крупных молекул углеводов (которые практически не усваиваются и не гидролизуются ни ферментами позвоночных, ни ферментами их симбиотической флоры кишечника), что ведёт к образованию более мелких молекул углеводов и делает экструдированные компоненты корма более доступными организму позвоночного;
- происходит освобождение значительного количества микро- и макро- элементов, входящих в состав не экструдированного корма, особенно это заметно для кальция, фосфора и цинка;
- происходит полное очищение компонентов корма от микроорганизмов.


5. Использование экструдатов в кормах для рыб.

Сегодня наша промышленность имеет возможность производить гранулы кормов состоящие из полностью не экструдированных компонентов; из смеси экструдированных и не экструдированных компонентов; и гранулы кормов полученные в результате экструзии (полностью экструдированный продукт).

В Таблице 2 приведено сравнение гранул полученных из полностью не экструдированных компонентов с гранулами, полученными путём горячего экструдирования.


http://carpclub.su/borda/picture.php?albumid=50&pictureid=477
Таблица 2. Сравнение гранулированного не экструдированного и экструдированного корма.

Мы можем видеть, что гранулы, полученные путём экструдирования микса, сохраняют свою форму, находясь в воде водоёма имеющей температуру +20,0°С, в течение суток.

В дополнение к сказанному, следует отметить тот факт, что экструдированные корма обладают малой удельной плотностью (в следствии наличия большого количества внутренних пор), что придаёт им свойство положительной плавучести.

Эксперименты с кормлением рыб убеждают нас в том, что плавающие гранулы съедаются рыбой практически полностью, а гранулы, упавшие на дно водоёма, съедаются рыбой только чуть более чем на 60,0%.

Комбинируя экструдированные и не экструдированные компоненты смеси кормов, мы получаем дополнительную возможность управлять плавучестью кормов.

Следует отметить тот факт, что использование в составе кормов экструдированных компонентов влечёт за собой обязательное применение в составе таких кормов ферментов пищеварения, с целью улучшения доступности организму карпа компонентов пищи.

Анатолий Я
21.08.2013, 20:00
Гриша,спасибо!

Артем Колесников (ККК)
21.08.2013, 20:53
Круто, надо вчитаться!

Юрий Ландарь
25.08.2013, 21:43
Гриша, спасибо. Получил ответы на некоторые свои вопросы.

Артем Колесников (ККК)
25.12.2013, 07:40
Так что такое экструдия? Кто-то говорит, что это взрыв, кто-то говорит, что это давление... Что это за процесс, и зачем он в принципе нужен?

неверущий
25.12.2013, 09:46
Что такое экструдирование?

В основе экструдирования лежат три процесса:
температурная обработка кормового средства под давлением;
механохимическое деформирование продукта;
"взрыв" продукта во фронте ударного разряжения.

После тепловой обработки улучшаются вкусовые качества кормовых средств, так как образуются различные ароматические вещества и т.д., значительно возрастает активность ферментов в перевариваемости кормов, а также нейтрализация некоторых токсинов и гибель их продуцентов.

Зерно обрабатывают в пресс-экструдере при давлении до 40 атмосфер и температуре до +200°C. После этого из пресс-экструдера выходит вспученный, пористый продукт в виде жгута (стренг) диаметром 20–30 мм, с объемной массой 100–120 г/дм³ и влажностью 7–9%.

В результате такой комплексной обработки получают экструдант с приятным хлебным вкусом и запахом

http://www.777444.ru/index73e0.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=44

Таманец М
25.12.2013, 09:56
Что такое экструдирование?

В основе экструдирования лежат три процесса:
температурная обработка кормового средства под давлением;
механохимическое деформирование продукта;
"взрыв" продукта во фронте ударного разряжения.

После тепловой обработки улучшаются вкусовые качества кормовых средств, так как образуются различные ароматические вещества и т.д., значительно возрастает активность ферментов в перевариваемости кормов, а также нейтрализация некоторых токсинов и гибель их продуцентов.

Зерно обрабатывают в пресс-экструдере при давлении до 40 атмосфер и температуре до +200°C. После этого из пресс-экструдера выходит вспученный, пористый продукт в виде жгута (стренг) диаметром 20–30 мм, с объемной массой 100–120 г/дм³ и влажностью 7–9%.

В результате такой комплексной обработки получают экструдант с приятным хлебным вкусом и запахом

http://www.777444.ru/index73e0.php?option=com_content&view=article&id=33&Itemid=44

Я бы добавил еще один немаловажный процесс - смешивание различных продуктов на почти молекулярном уровне и с высочайшей точностью соблюдения пропорций смешиваемых продуктов.

Артем Колесников (ККК)
25.12.2013, 12:49
А нам-то это зачем? В результате экструдии мы получаем новый продукт, которого не было?

Grygoriy
25.12.2013, 16:11
А нам-то это зачем? В результате экструдии мы получаем новый продукт, которого не было?
- Всякому овощу – свое время… ©

Артем Колесников (ККК)
25.12.2013, 19:29
- Всякому овощу – свое время… ©
Это таки да!
Но всё же?

Grygoriy
26.12.2013, 17:54
А нам-то это зачем? В результате экструдии мы получаем новый продукт, которого не было?
- Всякому овощу – свое время… ©
Это таки да!
Но всё же?
Артём, пользуясь правом друга нести всякую чушь, начну с русского языка, знаю, что даже если ты и обидишься на меня, то – ненадолго, до первой встречи на водоёме, в самом плохом случае…

Итак…
Русский язык, на самом деле, очень определённый и очень конкретный язык, подразумевающий, в формулировке вопроса, уже имеющийся, в подсознании говорящего, ответ…

Очень простой пример:
Конец девятнадцатого века, жаркий день, путник, бредущий по пустынной дороге, находит подкову…

Несмотря на кажущееся разнообразие хода мыслей счастливчика, существует только два варианта подсознательного мышления путника, отражающихся в поставленном им вопросе:

1) - Подкова!... А зачем она мне?...
Такая формулировка вопроса подразумевает отказ от найденного предмета, но не гарантирует сто процентный отказ от него… Ход мыслей следующий: - Подкова, это хорошо! Это к деньгам, к удаче!... Чёрт, опять же, будет мой дом огибать стороной… Но дома у меня нет… Коня у меня нет… нести такое счастье – тяжело… Может продать?... Сколько за неё дадут?... Вероятность того, что находка окажется в суме путника – не более пяти процентов… И девяносто пять процентов того, что подков останется в пыли на дороге…

2) - Подкова!... Где я могу её применить?...
Такая формулировка вопроса подразумевает поиск применения найденному предмету, хотя и не гарантирует сто процентное его принятие… Ход мыслей путника в том, чтобы найти применение найденному предмету и, подсознательно, он уже присвоил его себе… Хотя, сто процентной гарантии принятия предмета так же не существует… Вероятность того, что находка окажется в суме путника – около девяносто пяти процентов… И только пять процентов того, что подков останется в пыли на дороге…

В любом случае, если находка останется лежать на дороге или займёт место в суме путника, вероятность такого события была явно различной, в зависимости от контекста задаваемого вопроса…

То есть, можем сделать вывод: - Вопрос всегда содержит ответ в своей формулировке и ответ уже содержится в подсознании говорящего…

Теперь собственно вопрос: Что нам даёт использование экструдированных продуктов?...

1)
Если, до использования экструдированных продуктов, мы имели дело только с обычной мукой и сушённым фаршем, что нам давало рабочую влажность теста от 24,00% до 36,00% и не более, то при переходе, в рабочем рецепте, хотя бы на один экструдированный продукт, рабочая влажность теста станет выше 40,00% (по опыту от 43,00% до 48,00% иногда боле).

Если обычная мука имеет влагоудерживающую способность около 0,2 граммов воды на каждый грамм муки, то влагоудерживающая способность экструдированной муки будет около 1,0 грамма воды на 1,0 грамм продукта.

Жироудерживающая способность экструдированных продуктов – ещё выше… Кроме этого, увеличивается жироэмульгирущая способность рабочего теста и стабильность эмульсии, пенообразующая способность рабочего теста и стабильность пены.

То есть, мы уже имеем дело с более мягким, пластичным, легко замешиваемом и легко скатываемом тестом, а не с тяжёлым тестом, с которым мы имели дело до этого.

Вывод 1: Мы получаем возможность создавать продукты, имеющие совершенно иную структуру и текстуру, чем до этого… Мы можем отказаться от множества дорогостоящих компонентов, используемых нами до этого, например, получить пылящий бойл без применения патоки… Мы можем отказаться от некоторого тяжёлого оборудования, например, о тестомеса для тяжёлого и очень тяжёлого теста, заменив его обычным спиральным тестомесом…

2)
Питательность.
Экструдированные продукты будут иметь большую пищевую доступность углеводов и солей, но меньшую пищевую доступность белков, но белковые молекулы станут более короткими, что, в общем, очень хорошо. Этот момент влечёт за собой необходимость применения специальных ферментов пищеварения…

Вывод 2: Получаемый нами продукт становится более привлекательным для рыбы, за счёт своей большей биологической доступность ингредиентов…

3)
Вода.
В этом пункте нам полезно знать, что вода во всех телах (растения, животные, человек, наши бойлы, торты, бутерброды, пища) бывает в трёх состояниях:
- химически связанная вода (в виде гидратов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B) или твёрдых растворов);
- физико-химически связанная вода (внутриклеточная влага, удерживаемая и отдаваемая клетками через мембрану под действием осмоса);
- физико-механически связанная вода (вода, содержащаяся в капиллярах, трещинах и пустотах).

Органолептические свойства продукта находятся в тесной связи со влажностью продукта. Управляя влажностью продукта и используя вновь появившиеся свойства экструдированного сырья, мы можем, с лёгкостью, влиять на следующие свойства создаваемого нами продукта: Упругость, Пластичность, Вязкость, Прочность, Твердость, Мягкость, Хрупкость, Когезия, Адгезия, Липкость, Консистенция, Структура.

Вывод 3: Получаемый нами продукт может обладать любыми свойствами, задаваемыми нашим воображением…

4)
Хранение.
Сами по себе, экструдированные продукты имеют низкую влажность, в силу применяемого, в процессе их производства, технологического процесса. Низкая влажность способствует сохранности продуктов, но основным показателем, влияющим на сохранность продукта, является не остаточная влажность, а активность воды.

Активность воды определяется как:


aw = POB/100

Где POB – Равновесная Относительная Влажность (то есть состояние, при котором продукт не испаряет влагу в окружающую среду и не поглощает влагу из окружающей среды).

Активность микроорганизмов начинает проявляться только в диапазоне aw>0,60 причём различные микроорганизмы начинают «просыпаться» при различной активность влаги, каждому виду микроорганизмов соответствует своя активность воды. Кроме того, каждый вид микроорганизмов имеет свой, только ему присущий запах и вкус.

Управляя активностью воды, мы имеем возможность, в ряде случаев, уйти от применения консервантов или заменить очень жёсткие консерванты менее активными, без потери сроков хранения продуктов.

Вывод 4: Мы получаем возможность управлять, в широком интервале, влажностью продукта и активностью воды, сохраняя необходимые сроки хранения продукта, при этом уменьшая количество консервантов в продукте или заменяя используемые консерванты на мене агрессивные…


Если что-то забыл, то Вак дополнит…

Артем Колесников (ККК)
26.12.2013, 18:07
Спасибо, Григорий.

Nikolya
13.02.2014, 21:04
Очень интересная тема. Из написанного как я понял, экструзия это очень полезная вещь. И изменяя состав можно получить различные свойства?

Nikolya
15.02.2014, 18:21
Grygoriy, Вы так много и понятно рассказали о прелестях экструзии. Скажите, ведь продукт после экструдера очень клейкий (например кукурузная палочка), как же тогда делают полностью экструдированную прикормку? Или там не зерно используют?

Grygoriy
15.02.2014, 19:16
Grygoriy, Вы так много и понятно рассказали о прелестях экструзии. Скажите, ведь продукт после экструдера очень клейкий (например кукурузная палочка), как же тогда делают полностью экструдированную прикормку? Или там не зерно используют?
Существуют разные режимы экструзии, в статье этот вопрос раскрыт достаточно полно.

Холодная экструзия даёт достаточно растворимые корма; тёплая экструзия некоторых видов зерновых, даёт достаточно растворимые корма; горячая экструзия даёт продукт, который добавляют в корм для животных в количествах от 2,0% до 10,0% иногда 15% и не более.

Кукурузная палочка, как раз, и есть примером горячей экструзии.

Чаще всего, экструдат является сырьём для следующего процесса - гранулирования.

Поскольку основные преобразования претерпевают углеводы и белки, то экструзии подвергают любые корма содержащие данные компоненты. Такую обработку проводят как с целью уничтожения или уменьшения количества антипитательных веществ белковой природы, например, обильно содержащихся в зерне вики или люпина, так и с целью разрушения трудно перевариваемых молекул углеводов (клетчатки, целлюлозы, пищевых волокон).

Анатолий Я
15.02.2014, 19:36
Григорий,какие бы Вы посоветовали использовать гранулированные(экструдированные) корма?
На сколько я знаю,в экструдированных кормах для птицы(молодняк кур) содержится в больших количествах микроэлементы,такие как марганец 100мг/кг,цинк 60 мг/кг,железо 25мг/кг.
Не будут ли эти микроэлементы выступать реппелентами,если использовать экструдированный корм для молодняка кур?

Nikolya
15.02.2014, 20:04
А вот нашёл в журнале рецепт прикормки:
http://rybs.ru/index.php?option=content&task=view&id=140; http://rybs.ru/index.php?option=content&task=view&id=258 Так там написано температура 100 - 150град. и давление 40атм. Это же как раз горячая экструзия? Или производители лукавят, что 100% экструдированная прикормка?

Grygoriy
15.02.2014, 20:53
А вот нашёл в журнале рецепт прикормки:
http://rybs.ru/index.php?option=content&task=view&id=140; http://rybs.ru/index.php?option=content&task=view&id=258 Так там написано температура 100 - 150град. и давление 40атм. Это же как раз горячая экструзия? Или производители лукавят, что 100% экструдированная прикормка?
Nikolya, приводимые Вами ссылки содержат материалы явно рекламного содержания, а не материалы с описанием полного технологического процесса. Неизвестно какой была исходная влажность субстрата и какой влажности экструдат получили на выходе; неизвестно сколько времени экструдат находился в фильере и какова температура перед фильерой; экструдер или экспандер использует предприятие; много вопросов остаётся. Но даже добавка небольшого количества экструдированного продукта - существенно улучшает качество прикормки.

Скорее всего прикормка содержит смесь экструдированного и неэкструдированного продуктов. Так было бы логичнее всего сделать, дешевле и качественней получилось бы, да и эффект от такой прикормки лучший.


Григорий,какие бы Вы посоветовали использовать гранулированные(экструдированные) корма?
На сколько я знаю,в экструдированных кормах для птицы(молодняк кур) содержится в больших количествах микроэлементы,такие как марганец 100мг/кг,цинк 60 мг/кг,железо 25мг/кг.
Не будут ли эти микроэлементы выступать реппелентами,если использовать экструдированный корм для молодняка кур?
Толя, могу отвечать только за гранулированные корма собственного производства. Очень хороший состав у гранулированных кормов фирмы "Coppens".

Почему в экструдированных кормах содержится большое количество микро и макро элементов? Потому, что в процессе экструдирования происходит разрушение Фитиновой кислоты, которая связывает, в том числе, и тяжёлые металлы. Но в корма для кур вводят обязательно фермент Фитазу, которая просто творит чудеса с кормами и животными, поедающими эти корма. Сегодня без добавления фитазы не выпускают ни одного корма для птицы и рыбы.

Нам очень нужны в кормах для рыб калий, хром, магний, а их количество в экструдированных кормах - велико и биодоступность этих элементов значительно выше.

Nikolya
15.02.2014, 21:06
Спасибо Grygoriy. Получается режимами экструдера и влажностью тоже можно изменять клейкость?

Хилимон
15.02.2014, 21:47
Сегодня без добавления фитазы не выпускают ни одного корма для птицы и рыбы.
Добрый вечер, Гриша. В чём ценность фермента Фитазы?

Grygoriy
15.02.2014, 22:40
Спасибо Grygoriy. Получается режимами экструдера и влажностью тоже можно изменять клейкость?
Nikolya, любой физический процесс протекает при определённых условиях и изменение хотя бы одного из этих условий влечёт за собой изменение технологического режима. Сложно говорить о конкретном режиме, не зная технологии, не имея технологической карты процесса, не имея диапазонов изменения характерных параметров процесса.

В данном случае мы с Вами имеем дело с физико-химическим процессом.

Одно могу сказать это очень интересно...


Добрый вечер, Гриша. В чём ценность фермента Фитазы?
Привет, Юра.

Передо мною лежит книга "Фитаза в кормлении сельскохозяйственных животных", емкостью в 106 страниц мелкого шрифта 10pt.

Постараюсь кратко назвать только преимущества даваемые применением фитазы.

Фитазы - это группа ферментов, относящихся к подклассу фосфотаз, осуществляющих высвобождение хотя бы одного фосфат-иона из молекулы фитиновой кислоты. В результате гидролиза фитиновой кислоты образуются низшие (содержащие менее шести остатков фосфорной кислоты) инозитолфосфаты, инозитол и неорганический фосфат, а также высвобождаются связанные с фитатами катионы.

Выделяют четыре источника этих ферментов:
1) пищеварительные секреты животных (но не человека);
2) симбиотические микроорганизмы ЖКТ животных (особенно жвачных);
3) растительные субстраты (злаки, растения, грибы);
4) экзогенные микроорганизмы.

- Фитазы повышают доступность питательных веществ кормов (особенно микро и макро элементов: фосфора, калия, кальция, хрома, магния, цинка, марганца и меди).
- Кроме микро и макро элементов фитазы освобождают белковые молекулы, связанные фитиновой кислотой, что способствует увеличению биодоступности белков и увеличению количества свободных аминокислот в химусе.
- Фитазы способствуют увеличению доли потребляемой из корма энергии.

Всё это приводит к значительному ускорению набора массы животными, способствует росту и укреплению иммунитета, уменьшает отход молодняка.

P.S.
К слову, фосфотазы слизистого секрета одорантных органов карпа позволяет карпу чувствовать "запах" нерастворимых в воде веществ (элементов). Эти вещества (элементы) связываются фосфотазой и определяются рецепторами как комплекс фосфотаза-элемент. В результате карп чувствует "запах" данного комплекса, а сам элемент - слишком мал для того, чтобы быть распознанным рецептором. Вот так карп слышит "запах" не растворимых в воде веществ. Нужно только чтобы вещество попало на слизь омывающую одорантные рецепторы карпа.

Nikolya
15.02.2014, 23:25
Одно могу сказать это очень интересно...
Что то уж очень интересная тема. А где об этом можно почитать, с примерами?

Grygoriy
15.02.2014, 23:33
Что то уж очень интересная тема. А где об этом можно почитать, с примерами?
Nikolya, по крупицам приходится собирать информацию, затем проверять, повторять эксперимент, идеально, если результат удаётся подтвердить соответствующим анализом и результатом, потом пишется статья, такая же как и статья, размещённая здесь, потом тебе говорят что это всё хУйня и называют тебя фашистом, "поднимаясь" на этом, как известный персонаж Моська... :46:

Присоединяйтесь... :d

Владимир Сиукаев
15.02.2014, 23:55
Григорий, Спасибо! Ваши знания помогают.

Владимир Сиукаев
16.02.2014, 20:09
Григорий, у BASF есть Natuphos®, и там есть интересные работы по рыбам.

Grygoriy
16.02.2014, 20:47
Nikolya, раз уж пошла такая «пьянка», то позвольте дать Вам небольшой совет и несколько рекомендаций, которые (исключительно моё скромное мнение) позволят Вам использовать все преимущества экструдированных продуктов и приближать свойства не экструдированных продуктов к свойствам экструдированных.


Фитин – это основная запасная форма содержания (консервирования или запасания – как Вам будет угодно) фосфора в семенах злаковых, бобовых и масличных культур. По разным оценкам, содержание запасённого фосфора (в семенах этих культур) составляет от 60,0% до 80,0% процентов фосфора, поступающего в организм извне.

Биологическая доступность фитинового фосфора варьирует от 0,0% до 59,0% и её можно увеличить практически до 100,0% путём экструдирования исходного сырья и/или путём обработки фитазами исходных ингредиентов Ваших программ.

Отсюда следует:

Вывод (совет) № 1.
Всегда добавляйте в свои программы (приманка, корм, насадка) экструдированные продукты перечисленных категорий, а именно экструдаты: семян злаковых, бобовых и масличных культур.


Фитиновая кислота и её соли связывают (чрезвычайно прочно) ионы металлов, резко снижая их биологическую доступность и усвояемость. Увеличить биологическую доступность металлов можно лишь разрушив фитиновую кислоту в процессе экструдирования, либо освободив ион металла при помощи фермента – фитазы.

Отсюда следует:

Вывод (совет) № 2.
Всегда обрабатывайте в свои программы (приманка, корм, насадка) фитазами, не взирая на то, являются они экструдатами или таковыми не являются.


Совет № 3.
Выбирая препарат, содержащий фитазу, неуклонно следуйте следующим десяти критериям:


Критерий 1. Субстратная специфичность фитаз.

Препараты фитаз (фосфатазы) обладают широкой и узкой субстратной специфичностью.

Любые ферменты характеризуются двумя типами специфичности: реакционной специфичностью и субстратной специфичностью.

Реакционной специфичностью фермента называют способность фермента катализировать реакции определённого типа.

Реакционная специфичность фосфатаз заключается в их способности катализировать реакции гидролиза моноэфиров ортофосфорной кислоты.

Субстратная специфичность фосфатаз обусловлена приспособленностью данного вида фосфатазы к определённым особенностям химического строения молекул субстратов.

Другими словами (очень грубо), одни фосфатазы лучше гидролизуют субстраты масличных культур, другие – субстраты бобовых культур, третьи – субстраты злаковых культур, в зависимости от количества молекул (находящихся в данных субстратах), содержащих специфическую связь, гидролиз которой катализирует данная фосфатаза. Многие фосфатазы обладают широкой субстратной специфичностью и способны гидролизовать даже фитаты (анионы фитиновой кислоты).


Обязательно обращайте своё внимание на субстратную специфичность фосфатаз содержащихся в применяемом Вами препарате, поскольку в многокомпонентной среде, применяемая Вами фитаза будет катализировать гидролиз, например, фитата, а не «тратить время» на гидролиз других соединений.


Критерий 2. Активность фитаз.

Активностью фермента называют количество фермента, способного освободить 1 мкМоль субстрата за 1 минуту.

Активность фитазы выражают в фитазных единицах ФЕ.

Одна единица ФЕ это такое количество фитазы, которое высвобождает 1 мкМоль неорганического фосфата за 1 минуту, в растворе (исходный рН которого равен 5,5) фитата натрия в воде, имеющего концентрацию 0,0051 моль/л при температуре +37,0°С. Активность фитазы зависит от сродства фермента к субстрату (в данном случае к фитату).

Сродство фермента к субстрату характеризует константа Михаэлиса (Кm), которая численно равна концентрации субстрата, при которой скорость реакции составляет половину максимально возможной скорости.

Чем ниже значение Кm, тем выше сродство фермента к субстрату.

Удельная активность фермента препарата это количество единиц активности фермента в единице массы ферментного препарата.

Чем выше удельная активность препарата, тем меньше такого препарата нужно вводить в корм.

Удельная активность современных препаратов фитазы составляет несколько тысяч ФЕ/г препарата.


Критерий 3. Механизм гидролиза фитиновой кислоты.

Различают фитазы трёх типов: 3-фитазу, 5-фитазу и 6-фитазу, каждая из которых начинает разложение фитиновой кислоты с гидролиза эфирной связи при соответствующем атоме углерода инозитольного кольца, в результате чего образуются различные изомеры низших инозитолфосфатов.

3-фитаза, к которым относится большинство фитаз микроорганизмов, грибов, дрожжей, бактерий. Основным недостатком этих фитаз является тот факт, что они не гидролизуют фитат до образования инозитола. То есть они не доводят реакцию гидролиза фитиновой кислоты до конца. Конечным продуктом такой реакции является инозитолмонофосфат или инозитолтрифосфат (инозитолтрифосфат – реже).

5-фитаза, обнаружена в пыльце лилейных растений и мало изучена. Максимальная активность 5-фитазы проявляется при рН 8,0.

6-фитаза, к которым относится большинство фитаз растений и фитазы некоторых микроорганизмов, например, Е. Coli. Эти фитазы дефосфорилируют фитиновую кислоту полностью, с образованием инозитола и фосфат-ионов.


Критерий 4. Происхождение фитаз: животное, растительное, микробное.

Фосфатазы животного происхождения имеют широкую субстратную специфичность, сопровождающуюся слабовыраженной фитазной активностью.

Основным недостатком растительных фитаз является низкая устойчивость к воздействию высоких температур и протеолитических ферментов, а так же тот факт, что их активность ингибируется уже при концентрации фосфатов в растворе 3 мМоль/л.

Фитазы микроорганизмов адаптированы к действию в условиях внешней среды, в которой присутствует действия большого количества агрессивных факторов.


Критерий 5. Фитазы микроорганизмов.

Большинство известных науке микроорганизмов продуцируют фитазы. Практически все из них продуцируют 3-фитазу, которая неспособна полностью гидролизировать фитат. Кроме сказанного, большинству фитаз микробного происхождения характерны низкая термическая стабильность и низкая активность в кислотной среде. Исключение из их числа составляет 6-фитаза, продуцируемая Е. Coli.


Критерий 6. Фитазы симбиотической флоры ЖКТ живых организмов.

Фитазы живых организмов, продуцируемые микроорганизмами составляющими симбиотическую флору ЖКТ животных, птиц и рыб, оптимально приспособлены к условиям среды, существующим в ЖКТ своих хозяев. Такие фитазы могут быть стойки к воздействию соляной кислоты, протеолитических ферментов, имеют широкий диапазон активности водородного показателя.


Критерий 7. Термическая стабильность.

Технологические процессы гранулирования кормов предполагают воздействие на корма температур в диапазоне от +60,0°С до +110,0°С и более высоких температур.

Фитаза (6-фитаза), продуцируемая бактериями Е. Coli, сохраняет свою активность после воздействия температур до +90,0°С; фитазы грибов сохраняют свою активность после воздействия температур до +70,0°С; фитазы растений сохраняют свою стабильность в диапазоне температур от +40,0°С до +60,0°С и денатурируют при более высоких температурах. Фитазы пшеницы инактивируются при температурах, превышающих +80,0°С.


Критерий 8. Оптимальная кислотность среды.

Кислотность желудка позвоночных варьирует в пределах от 2,0 до 5,0 отсюда фитазы микроорганизмов, заселяющие ЖКТ теплокровных животных, как правило, стойки к воздействию кислот.

Оптимум водородного показателя фитазы микроорганизмов рода Bacillus Subtilis равен 7,5; активность фитазы микроорганизмов рода Е. Coli находится в пределах рН от 2,0 до 5,0 и имеет оптимум при значениях равных 2,5 и 4,5 то есть, фермент имеет два оптимума активности при различных показателях кислотности среды.


Критерий 9. Оптимальные значения температур.

Растительные фитазы имеют сохраняют свою активность в диапазоне температур окружающей среды от +15,0°С до +40,0°С; активность микробных фитаз сохраняется в более широких пределах до температур +45,0°С и более, до +65,0°С.


Критерий 10. Устойчивость к действию протеаз.

На сегодняшний день доказано, что фитаза кишечной палочки Е. Coli гораздо более устойчивы к протеолизу, чем фитазы почвенных бактерий рода Bacillus Subtilis, чем фитазы грибов родов: Aspergillus и Pheniophora.


Совет № 4.
Если Вы не уверены в том, что фитазы, вносимые Вами в состав Ваших программ, будут работать в условиях водоёма на котором предполагается текущая сессия, то обработайте ими компоненты своих программ в благоприятных условиях для активности ферментов, а затем высушите эти компоненты и добавте в изготавливаемый продукт.


Совет № 5.
Помните, что Природа добра и любая проблема, возникающая на Вашем пути имеет как минимум два решения...

Как пример, если у Вас нет возможности использовать экструдированные корма – используйте фитазу...


Совет № 6.
Никогда не делитесь своими знаниями в присутствии мерзавцев и дебилов, поскольку эти мерзавцы и дебилы не умеют ловить рыбу и это понятно, а свои неудачи, обязательно, спишут на Вас, даже если Вы физически не присутствуете в этот момент на водоёме.

Ярким примером может служить белковый организм, откликающийся на погоняло: «Андрей-Ацефал» (он же «AndreyUDACHA», он же «Андрея Корденко» из города Краматорск, телефон: +38-050-658-10-30, Профайл (http://www.sportfishing.ua/users/16384.html)), написавший в правилах соревнований (дословно) следующее:
«... Соревнования проводятся по правилам спортивной ловли карпа, утвержденным Федерацией рыболовного спорта Украины.

Феромоны "Гришы" и прочие Оны для использования на наших турнирах Запрещено!!!!!!!!!!. ...»

И таких мразей полон Мир, они гордятся полным отсутствием головного мозга и мыслительных процессов, их даже больше чем просто Мосек или красноЖопых тварей... Так что лучше вообще не делитесь своими знаниями...

Честь имею... :46:

Анатолий Я
16.02.2014, 21:16
Феромоны "Гришы" и прочие Оны для использования на наших турнирах Запрещено!!!!!!!!!!. ...»
Гриша,читал я на "Вашем" форуме про это...
Кто-то закинул "дезу" с названием "Гришины феромоны" и началась истерика.
Тогда пусть запретят на своих водоемах использование растительных масел,ведь в них есть стеролы! Или рыбий жир в нём -гормоны,тот же мёд содержит растительные гормоны:),а про бобовые говорить нечего и много других ДИПов и ЛИКВИДов.
Надеюсь ,что когда разберутся,то извинятся!

Артем Колесников (ККК)
16.02.2014, 21:21
Запретить - это пол-дела, а проверить и контролировать - это нереально!
Да и вообще, все эти запреты - полный бред!:rolleyes::rolleyes:

Grygoriy
16.02.2014, 21:49
Запретить - это пол-дела, а проверить и контролировать - это нереально!
Да и вообще, все эти запреты - полный бред!:rolleyes::rolleyes:
Приятное чувство понимать, что тебя бздят до усрачки...


Надеюсь ,что когда разберутся,то извинятся!
Могу поспорить - такое не случиться никогда...

Во-первых: никто не будет разбираться - это никому не нужно...
Во-вторых: это выгодно трём фирмам, выпускающим продукты под данный водоём и, наверное, их придётся "опустить" по взрослому...
В-третьих: хуЙло надеется на полную безнаказанность...
В-четвёртых: неясной остаётся позиция владельца водоёма...

Могу продолжить, но и этого хватит...

Nikolya
17.02.2014, 12:15
Спасибо Grygoriy, очень интересная статья. Но хочется поэкспериментировать всё таки с экструдером, тем более есть возможность у друга фермера.

Grygoriy
17.02.2014, 12:21
Спасибо Grygoriy, очень интересная статья. Но хочется поэкспериментировать всё таки с экструдером, тем более есть возможность у друга фермера.
Не боитесь друга потерять?... :d

Анатолий Я
17.02.2014, 12:31
Григорий,в экструдированных кормах жиры прогоркают быстрее или медленнее,чем в ферментированных?

Nikolya
17.02.2014, 13:08
Не боитесь друга потерять?... :d Почему? Друг понимающий и такой же пожалуй ненормальный как и я. Ему так же интересно ловить рыбу на прикормку сделанную самостоятельно, что даёт возможность на различные обширные эксперименты.

Владимир Сиукаев
17.02.2014, 16:59
Спасибо Grygoriy, очень интересная статья. Но хочется поэкспериментировать всё таки с экструдером, тем более есть возможность у друга фермера.
Николай, для Вас
Как производятся корма для рыбы?

Ингредиенты высокого качества (рыбная мука, злаки, растительные белки…) отбираются и перемалываются согласно необходимому размеру пеллетов и специфическим пищевым потребностям рыбы.

Фракционный состав является ключевым фактором для производства гранулята премиум качества: поэтому этап перемалывания – это важная операция во всем производстве. Порошок затем смешивается с такими дополнительными ингредиентами, как витамины, примиксы минеральных веществ…, перед тем как поступить на этап прекондиционирования.

Далее следует основная стадия производства, где экструзия-готовка происходит в три этапа: прекондиционирование, экструзия-готовка и текстурирование/придание формы на матрице. Двушнековая экструзия-готовка обеспечивает безупречный уровень перемешивания и контроля таких параметров, как срезающее усилие, температура, время нахождения для достижения наилучших физических и питательных качеств продукта. При помощи прямой подачи пара, воздуховыпускного устройства и эффективного охлаждения барреля регулируемой скорости вращения шнеков прекрасно контролируются параметры шнековой конфигурации, срезающего усилия и температурного режима. Это обеспечивает оптимизированные функциональные и питательные свойства пеллетов, такие как насыпная плотность, калибр, степень проварки, наилучшее соотношение белков-жиров и т.д.
http://www.clextral.com/files/2013/06/Clextral-fish-feed-300x199.jpg?4d941d
Может лучше попробовать так
Продукты, получаемые на пищевых экструдерах
пельмени
кукурузная палочка
подушечки и трубочки с начинкой
хрустящие хлебцы и соломка
фигурные сухие завтраки
хлопья кукурузные и из других злаков
быстрозавариваемые каши
детское питание
фигурные чипсы
экструзионные сухарики
мелкий шарик из риса, кукурузы, гречи, пшеницы, для наполнения и обсыпки шоколадных изделий, мороженого и других кондитерских изделий
пищевые отруби
набухающая мука, панировка
продукты вторичной переработки хлеба
соевые продукты: соевый текстурат, концентрат (применяются в производстве колбасы, сосисок, котлет и т. д.), кусковые соевые продукты (фарш, гуляш, бифштекс, тушенка и т. д.)
продукты переработки отходов животноводства
модифицированный крахмал
реагент на основе крахмала применяемый в нефте- и газодобыче
строительные крахмалсодержащие смеси
основы для клеев
Удачи в экспериментах!

Grygoriy
17.02.2014, 17:10
Григорий,в экструдированных кормах жиры прогоркают быстрее или медленнее,чем в ферментированных?
Горький вкус жирам придают частично/полностью окисленные полиненасыщенные и мононенасыщенне жирные кислоты. Защитить разрушающиеся связи данных кислот можно увеличив в смеси количество антиоксидантов (кантаксантин, астаксантин, апо-эстер, каратиноиды, витамин Е, другие антиоксиданты) и исключив контакт масла с кислородом, понизив температуру (для исключения порчи масел микроорганизмами, напимер, рода Pseudomonas).

Время хранения такого масла - увеличится, но ничего вечного не бывает.

Жиры не претерпевают изменений в процессе экструдирования сырья, поскольку они гидрофобные и не содержат воды.


Почему? Друг понимающий и такой же пожалуй ненормальный как и я. Ему так же интересно ловить рыбу на прикормку сделанную самостоятельно, что даёт возможность на различные обширные эксперименты.
Мой совет: делайте отдельный экструдат только из: пшеницы, гороха, кукурузы, сои, арахиса, а потом (из них) готовьте (на их основе) смесь для изготовления бойлов... Не нужно подвергать непродуманным экспериментам рабочее устройство.

Вначале получите нужные Вам экструдаты, превратите их в муку, а потом изготовьте нужную Вам смесь.

Nikolya
17.02.2014, 20:05
Спасибо за советы. Скажите, а арахис тоже экструдируется, в нём же нет крахмала?

Grygoriy
17.02.2014, 20:43
Спасибо за советы. Скажите, а арахис тоже экструдируется, в нём же нет крахмала?
Конечно экструдируется. В бобах арахиса есть белки ( около 26,3% ), жиры ( около 45,2% ), углеводы ( около 18,0% из них: моно и дисахариды 4,2%; крахмал 5,7%; пищевые волокна 8,1% ), соли ( около 2,6% ), вода ( около 7,9% ).

Nikolya
17.02.2014, 21:01
Конечно экструдируется. В бобах арахиса есть белки ( около 26,3% ), жиры ( около 45,2% ), углеводы ( около 18,0% из них: моно и дисахариды 4,2%; крахмал 5,7%; пищевые волокна 8,1% ), соли ( около 2,6% ), вода ( около 7,9% ). А после экструзии он на что похож? Твёрдые жгутики или рассыпчатый как соя?

Grygoriy
17.02.2014, 21:13
А после экструзии он на что похож? Твёрдые жгутики или рассыпчатый как соя?
На портрет технолога... :d

Какой будет режим? Какая будет технология? Таков и будет результат... Попробуйте проверить на двух разных экструдерах, с разным давлением перед фильерой, или на одном экструдере но с разными насадками и с разным давлением перед фильерой... Температуру фильеры не забудьте замерить и записать: - Лучше хорошей памяти может быть только плохой карандаш... (с) :)

Если сломаете экструдер - Ваш портрет будет похож на медбольный мяч... :d

Nikolya
17.02.2014, 21:15
Получается, если сделать смесь с низким содержанием крахмала (около 8 - 10%), жирностью 10-12% и при экструдировании следить что бы температура была 110-115С (для меньшей декстринизации крахмала) на выходе получится рассыпчатая смесь, хорошо размываемая водой? Но чем тогда заполнить оставшиеся 80% смеси (если 10% - крахмал, 10% - жиры) ?

Grygoriy
17.02.2014, 21:17
Получается, если сделать смесь с низким содержанием крахмала (около 8 - 10%), жирностью 10-12% и при экструдировании следить что бы температура была 110-115С (для меньшей декстринизации крахмала) на выходе получится рассыпчатая смесь, хорошо размываемая водой? Но чем тогда заполнить оставшиеся 80% смеси (если 10% - крахмал, 10% - жиры) ?
Начните экструдировать чистые продукты, а не смеси. Затем перейдёте к смесям.

Мы не пробовали, правда, экструдировать не отжатый арахис... Экструдировали только жмых и шрот.

Анатолий Я
17.02.2014, 21:35
Гриша,зерновые ферментированные правильными ферментами,"дадут фору" экструдированным зерновым,в плане привлечения,усвояемости?:)

Grygoriy
17.02.2014, 23:29
Гриша,зерновые ферментированные правильными ферментами,"дадут фору" экструдированным зерновым,в плане привлечения,усвояемости?:)
Толя, что такое "правильные" ферменты.

Если говорить обо мне, то (сегодня) я бы отдал предпочтение микробным ферментам Протосубтилин и Амилосубтилин добавил бы 6-фитазу, а вот жиры бы не трогал...

Обрабатывал бы ферментами уже смесь экструдированного корма с неэкструдированной мукой...

Если бы делал пеллетс, то результат такой обработки опять попал бы в экструдер, а за фильерой ( сразу после "взрыва" ) он бы был обжат матрицей...

Если бы я делал казоморфины, то я бы обрабатывал белки ферментами около 2 часов, при определённой влажности и необходимой температуре, до получения нужных мне пептидов...

Что мне нравится в этом деле? Здесь я как вольный путник в чистом поле и куда хочу - туда иду, никому ничего не должен...

Меня сегодня за деньги не заставишь на покупные корма ловить... Даже на Coppens...

Анатолий Я
17.02.2014, 23:42
Гриша спасибо за ответ!
Еще вопрос если не затруднит,
Коноплянное семя,как ферментировать? И вообще его экструдируют?

Grygoriy
18.02.2014, 00:59
Гриша спасибо за ответ!
Еще вопрос если не затруднит,
Коноплянное семя,как ферментировать? И вообще его экструдируют?
Толя, экструдирование делает более биологически доступными, для организма рыбы, углеводы, белки, соли.

Подобного эффекта можно достичь либо обработкой субстратов ферментами, либо обработкой субстратами живыми микроорганизмами ( например, соевый соус получают обработкой влажной смеси муки сои с мукой пшеницы грибами рода Aspergillus, а наиболее дороги сорта соуса подвергаются воздействию грибков на протяжении двадцати лет ).

Но можно создать свой продукт, объединив несколько уже известных и хорошо откатанных технологий, зная точно что мы хотим получить на выходе.

Конечно же я бы обязательно добавил в свои бойлы экструдированную муку конопли, но только добавил бы её немного, всего несколько процентов, не исключая при этом сброженную микроорганизмами коноплю и молотою, жаренную коноплю, которую я обязательно добавляю.

Только вот если бы я делал экструдированную муку конопли самостоятельно, я бы вначале отжал масло, затем получил экструдированный жмых, а потом уже решал какую жирность должен будет иметь этот жмых. Нюансы, понимаете ли...

В рецепте же, я бы указал общее количество конопли, не акцентируя внимание на особенностях долей частей её составляющих.

С уважением...

Славик1
18.02.2014, 01:27
Я покупаю экструдированную муку гороха, на предприятии где производят кашу для детей( еще и с ней возится, лучше другое своими руками делать) цена около 1 доллара за кг, мешок беру на сезон хватает!

Nikolya
18.02.2014, 09:46
Начните экструдировать чистые продукты, а не смеси. Затем перейдёте к смесям.
Ну да пшеница, кукуруза, ячмень, сорго, соя - это друг постоянно экструдирует на корм поросятам и коровам. Я часто беру на прикормку. Но хотелось бы с начало приготовить смесь и потом в экструдер. Что бы каждая частичка пропиталась маслами и ароматизатором.

Grygoriy
18.02.2014, 12:11
Я покупаю экструдированную муку гороха, на предприятии где производят кашу для детей( еще и с ней возится, лучше другое своими руками делать) цена около 1 доллара за кг, мешок беру на сезон хватает!
А как же "основной инстинкт", что даже в клубничке со сливками себе отказывать?... :d Одним видом экструдата обходиться?...


Ну да пшеница, кукуруза, ячмень, сорго, соя - это друг постоянно экструдирует на корм поросятам и коровам. Я часто беру на прикормку. Но хотелось бы с начало приготовить смесь и потом в экструдер. Что бы каждая частичка пропиталась маслами и ароматизатором.
Nikolya, универсальное это не значит лучше всего, чаще всего наоборот... Есть, например, проигрыватель пластинок. Раньше можно было купить данную технику с учётом класса... Высший класс давал максимальный спектр снимаемых частот, но сигнал на выходе был очень слабый... Брали широкополосный усилитель, акустическую систему... Всё это денег стоило... Но на выходе получали чистейший звук, но только для пластинок...

За деньги существенно меньшие, можно было купить китайский касетник (а то и два касетника в одном: один пишущий, а другой нет) в одном корпусе с магнитолой и двумя колонками... Можно было с собой на ферму или в школу принести... возле силосной ямы или кабинета директора, дискотеку организовать... Но, звук... Когда похмелье проходило - понимал, что нужна ТА "вертушка" и "Машина времени"...

Какова технология получения экструдата?

Вначале Вы разогреваете фильеру. Делаете Вы это при помощи шрота или жмыха, так как они имеют высокую жирность и уменьшают трение в холодном аппарате.

Потом, когда температура фильеры поднимется до рабочей, Вы начинаете подгружать своё сырьё. Вначале на выходе идёт смесь Вашего сырья и разогревочного шрота. Затем Вы начинаете получать продукт...

Всё что Вы получали на выходе до этого момента - не товар, а некондиция...

Теперь Вы решили изменить в Вашем рецепте соотношение между, например, соей и кукурузой... Если Вы экструдировали уже готовую смесь, то Вам нужно опять бежать к экструдеру... Если же Вы вели себя как взрослые "мальчики", то у Вас стоит в прихожей несколько мешков, с различными экструдатами... :46:

Nikolya
18.02.2014, 15:25
А разве сою можно экструдировать с чем либо? Например с кукурузой или пшеницей?

Grygoriy
18.02.2014, 15:33
А разве сою можно экструдировать с чем либо? Например с кукурузой или пшеницей?
Смеси бобовых и зерновых люди экструдируют, но этими процессами я близко не интересовался.

Когда Вы получаете "подушечки" корма (двух и трёхслойные) Вы вынуждены отправлять в экструдер смесь, содержащую соевую муку и соевый изолят. Другое дело концентрации этих веществ в Вашей смеси.

А сама технология процесса получения многослойной гранулы заключена в устройстве фильеры и подключении к ней двух или трёх экструдеров (по одному на каждый слой), ну и конечно же установке формующей матрицы на выходе готового продукта из фильеры.

Nikolya
18.02.2014, 21:38
Спасибо Grygoriy, будем экспериментировать.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------

Grygoriy, с какого сырья лучше начать? Что посоветуете?

Grygoriy
18.02.2014, 23:02
Спасибо Grygoriy, будем экспериментировать.

Grygoriy, с какого сырья лучше начать? Что посоветуете?
Тут Вам решать.

Если Вы используете тактику длительного приучения рыбы к своим бойлам, то начинайте с продуктов, содержащих большое количество белка. Это могут быть шроты и жмыхи, обезжиренная мука, изоляты и глютен.

Если Вы стремитесь только увеличить питательность своих бойлов, биологическую доступность включённых в них ингредиентов, увеличить количество передаваемой рыбе энергии, то замените до 3,0% мучных продуктов своего микса соответствующими экструдатами.

Nikolya
19.02.2014, 14:10
Многие производители экструдеров рекламируют экструзию зерна с соломой, люцерной или камышом до 50% ?

Grygoriy
19.02.2014, 17:56
Многие производители экструдеров рекламируют экструзию зерна с соломой, люцерной или камышом до 50% ?
Солома (стебель растений и ствол дерева) содержит сложные углеводы: клетчатку, целлюлозу, лигнин.

Справка: Химический состав не древесных видов растительного сырья. Таблица 15.1.86. (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/06_syre_i_produkty_promyshlennosti_organicheskikh_ i_neorganicheskikh_veshchestv_chast_II/5177)

После экструдирования они станут глюкозой и другими углеводами, содержащими от одной до ста молекул моносахаридов.

Как переваривает лигнин, например, корова?

Желудок коровы состоит из следующих отделов: Рубец; Сетка; Книжка; Сычуг.


Рубец (Лат. rūma) – является первым, самым большим отделом четырёх-камерного желудка жвачных животных. У взрослой особи коровы он может иметь объём от 100 литров до 300 литров у быков. Объём рубца составляет от 80,0% до 90,0% общего объёма желудка.

Рубец служит для микробной ферментации углеводов растительной пищи, ферментами микроорганизмов симбиотической флоры. Рубец заселён Протистами, выделяющими в окружающую их среду (в кашку полученную из растительности, перетёртую челюстями животного и обильно смоченную слюной животного, содержащей фитазы и другие ферменты) продукты своей жизненной деятельности.

В рубце коровы может содержаться более 100,0 килограмм только микроорганизмов, растущих и питающихся растительным сырьём, заботливо приготовленным для них коровой. Добавьте к их весу, вес воды, ферментов, ингредиентов растительного сырья. Микроорганизмы рубца не только утилизируют клетчатку и лигнин растительного сырья, гидролизируя их до моносахаридов, дисахаридов, олигосахаридов, но и вырабатывают для коровы как ферменты, так и витамины, и аминокислоты.


Сетка (Лат. reticulum) – второй отдел четырёх-камерного желудка жвачных животных.

Сетка служит для отделения мелкопережёванной пищи от грубых частиц, которые возвращаются в рубец.


Книжка (Лат. psalterium, omasum) – третий отдел четырёх-камерного желудка жвачных животных.

Книжка служит для поглощения воды, магния и лёгких жирных кислот, образующихся в процессе брожения в рубце.


Сычуг (Лат. Rennet tablet) – четвёртый отдел четырёх-камерного желудка жвачных животных.

Сычуг соответствует простому однокамерному желудку большинства позвоночных животных. В сычуге вырабатываются все кислотные ферменты, характерные для большинства позвоночных животных, а так же реннин – пищеварительный сычужный фермент.


Корова питается мясом бактерий, предварительно вырастив их в рубце, а затем отправляя их в сычуг (через сетку и книжку) для переваривания...

Затем, образовавшийся химус попадает в кишечник животного, где заканчивается процесс пищеварения и всасывания необходимых компонентов.


В экструдере, экструдируя солому, Вы превращаете её углеводы. Главным образом углеводы, в моно-, ди-, олигосахариды, то есть имитируете процесс гидролиза углеводов стебля до сахаридов, проводимый микроорганизмами в рубце жвачного животного.

То есть, другими словами, экструдируя растительное сырьё, Вы повышаете биологическую доступность углеводов данного сырья, обычно совершенно недоступных позвоночным, имеющим однокамерный желудок, тем более, недоступны карпу, не имеющему желудка вообще...

Nikolya
19.02.2014, 20:26
Как я понял из вышесказанного, можно даже и не большое кол-во опилок добавлять в сырьё?

Grygoriy
19.02.2014, 22:56
Как я понял из вышесказанного, можно даже и не большое кол-во опилок добавлять в сырьё?
Фирма Coppens умудряется "запрессовать" в корм для "трофейного" карпа до 46,0% белка, обработав его так, чтобы более чем 90,0% полипептидов имели молекулярную массу менее 25'000 Дальтон. Для кормления маточного стада эта же фирма применяет корма, содержащие до 36,0% такого же белка... Так поступают производители, стремящиеся доставить карпу удовольствие от поглощаемой им пищи, как гарантию того, что он опять и опять предпочтёт своей "Обычной" пище их корм...

Вы же пытаетесь добавить в "котлеты" опилки... Зачем?

В СССРе говорили, что одесский чай хуже тбилисского потому, что грузины в чай кроме мусора и опилок чуть-чуть чая кладут... :d

Можете одни опилки экструдировать, в них до 10,0% белка, до 5,0% золы, до 0,5% жирных кислот, до 8,5% воды, а остальное углеводы... У меня вопрос: - Зачем?

Российский производитель кормов проводит этот "финт ушами" для того, чтобы понизить стоимость и без того дешёвых гранул, так сказать, в погоне за сверхприбылью, чтобы отбить откаты, поборы, взятки мусоров и власть-держащих... Вам этот финт зачем? Кого Вы хотите обмануть?... Поднимите цену на готовый продукт, лучше, и не обманывайте себя...

Nikolya
20.02.2014, 00:12
Российский производитель кормов проводит этот "финт ушами" для того, чтобы понизить стоимость и без того дешёвых гранул, так сказать, в погоне за сверхприбылью. Поднимите цену на готовый продукт, лучше, и не обманывайте себя... Вот тож, цены порой впечатляют. Вчера купил пачку прикормки, на вид даже и не плохо. Когда раскрыл пакет и замешал её, был очень удивлён. Как Вы и говорите, производитель пытается снизить стоимость. Примерно 2/3 прикормки составляет очень мелкая солома и сено пропитанное мелассой. Пришлось добавить молотой кукурузной палочки, что бы хоть как то она лепилась и тогда ловить.

Артем Колесников (ККК)
20.02.2014, 08:59
Вот тож, цены порой впечатляют. Вчера купил пачку прикормки, на вид даже и не плохо. Когда раскрыл пакет и замешал её, был очень удивлён. Как Вы и говорите, производитель пытается снизить стоимость. Примерно 2/3 прикормки составляет очень мелкая солома и сено пропитанное мелассой. Пришлось добавить молотой кукурузной палочки, что бы хоть как то она лепилась и тогда ловить.
А что за прикормка, какое название?

gaboi67
20.02.2014, 10:41
Фирма Coppens умудряется "запрессовать" в корм для "трофейного" карпа до 46,0% белка, обработав его так, чтобы более чем 90,0% полипептидов имели молекулярную массу менее 25'000 Дальтон. Для кормления маточного стада эта же фирма применяет корма, содержащие до 36,0% такого же белка... Так поступают производители, стремящиеся доставить карпу удовольствие от поглощаемой им пищи, как гарантию того, что он опять и опять предпочтёт своей "Обычной" пище их корм...

Вы же пытаетесь добавить в "котлеты" опилки... Зачем?

В СССРе говорили, что одесский чай хуже тбилисского потому, что грузины в чай кроме мусора и опилок чуть-чуть чая кладут... :d

Можете одни опилки экструдировать, в них до 10,0% белка, до 5,0% золы, до 0,5% жирных кислот, до 8,5% воды, а остальное углеводы... У меня вопрос: - Зачем?

Российский производитель кормов проводит этот "финт ушами" для того, чтобы понизить стоимость и без того дешёвых гранул, так сказать, в погоне за сверхприбылью, чтобы отбить откаты, поборы, взятки мусоров и власть-держащих... Вам этот финт зачем? Кого Вы хотите обмануть?... Поднимите цену на готовый продукт, лучше, и не обманывайте себя...

Гриша,здравствуй.
Все ты о политики пишешь ,озорник. Меньше забивай этим голову,везде хорошо где нет нас.Родину и маму не выбирают.
Не так давно Андрей дал мне почитать один документ.Так после прочитанного у меня волос на голове приподнялся. Речь шла про состав пелецов .Ранее пользовал активно Копенс ,после этого желание сразу отбило.
Не знаю что они пишут ,но мусора там очень много и покупать за такие деньги ,а цена уже подошла в среднем к 4 евро не хочется. Дурят нас и там и тут.
Вывод один ,ток делать самому.

Артем Колесников (ККК)
20.02.2014, 11:04
Вывод один ,ток делать самому.
Делать пелет самому - очень дорого! ;)

Артем Колесников (ККК)
20.02.2014, 14:58
Гриша, напоминаю, что это форум я карпфишинге. Если ты не можешь сейчас, в эту тяжелую для Украины минуту, писать свои интересные посты о карпе и рыбалке без упоминания в уничижительном смысле моей страны, и нашего народа, то лучше поищи для этого другое место. Это я говорю последний раз. Всё.

неверущий
20.02.2014, 17:38
Григорий! Пожалуйста держите свое мнение при себе. Как по мне, так это уже надоело. И не надо здесь разводить политику.:46:

Grygoriy
22.02.2014, 16:51
Вічна пам’ять, вічна пошана, громадянину Росії, герою Українського народу,

Ткачуку Ігору Михайловичу
1975 р.н. Знам'янськ, Калінінградська область, Росія

Котрий віддав своє життя за Волю українського народу «20» лютого 2014 року.

пам’ятаємо вічно.

Наші співчуття батькам, рідним та близьким загиблого.

Пливе кача по Тисині,
Ой, пливе кача по Тисині.
Мамко моя, не лай мені.
Мамко моя, не лай мені.

Залаєш ми в злу годину,
Ой, залаєш ми в злу годину.
Сам не знаю, де погину.

Погину я в чужім краю,
Погину я в чужім краю.
Хто ж ми буде брати яму?

Виберут ми чужі люде,
Ой виберут ми чужі люде,
Ци не жаль ти, мамко, буде?
Ой, ци не жаль ти, мамко, буде?

Ой як мені, синку, не жаль?
Як же мені, синку, не жаль?
Ти на моїм серцю лежав.

Пливе кача по Тисині,
Ой, пливе кача по Тисині.
Мамко моя, не лай мені.

http://www.youtube.com/watch?v=-Z1BSIiF5jc




P.S.
Тёма, если у тебя, было, есть, осталось хоть что-нибудь украинское, хоть капля украинского, побойся Бога, не вытирай это сообщение…

Игорь
23.02.2014, 01:46
Артем, друг, прошу, не три. Не исключено что ты с ними здоровался. В крайнем случае - перенеси, но не три!

Grygoriy
23.02.2014, 20:02
Артем, друг, прошу, не три. Не исключено что ты с ними здоровался. В крайнем случае - перенеси, но не три!
Не знаю как другие, а я - каждого буду помнить, пока жив...

неверущий
01.03.2014, 11:08
Друзья!!!! Я люблю рыбалку и что с этим связано! И еще раз прошу держать свое мнение при себе! здесь собрались единомышленники а не политики. И не надо писать то о чем потом Вы можете жалеть. Кому не терпится высказать свое мнение, на счет происходящего, то идите на другие сайты. Еще раз прошу не высказывать своих мнений. :46::46::46:

Хилимон
01.03.2014, 11:37
"Вы видели ,как писает комар....нет?!,так вот политика ,это ещё тоньше" (с);)

Grygoriy
01.03.2014, 13:40
Понятно, что россияне - самые умные... Они Богу подсказывали как Землю создавать... Мы это знаем... Мы это помним... Мы благодарны за это России, а Бог у неё (за это) в постоянном долгу...

Но...

Есть тактика, а есть стратегия... Теперь прочтите, что ждёт Вашу страну в ближайшем будущем...

Эксперт: Начав вторжение в Украину, Россия запустила механизм самоуничтожения (http://crime.in.ua/statti/20140228/krah-rossii)

А теперь вытрите побыстрее, чтобы больше никто не успел прочитать - ведь тактика страуса, втыкающего голову в бетонные плиты взлётно-посадочной полосы, продолжающего славить оккупанта Путина единственно свободным отверстием своего тела это то немногое, на что у Вас хватает мозгов...

Fisher
01.03.2014, 13:59
Уважаемые пользователи!
Данный ресурс предназначен для обсуждения спортивной ловли карпа. ! Если Вы и обсуждаете какие то темы касающиеся политики, то обсуждайте в темах предназначенных для этого. Но предупреждаем эмоции держите при себе. Здесь нет людей которые могут повлиять на обстановку в России, Украине, Белоруссии и др. странах. Поэтому не стоит обвинять кого либо в том что происходит в странах в целом. Надеемся на понимание.

Nikolya
03.04.2014, 20:08
Grygoriy, куда Вы пропали? Вы уже открыли весенний сезон рыбалки?