Просмотр полной версии : Резорбция - над этим можно подумать.
Andrey_ng
31.03.2013, 02:50
На фоне обсуждений о качестве кормов, ВПЦ бойлов, скорости поедания кормов и т.д мне не дает покоя мысль о резорбции и о том, что я не понимаю как это использовать. ИМХО - вопрос незаслуженно остается в стороне самокатчиков, или же его изучают и молчат.
Кратко:
1. Резорбция — это процесс рассасывания невыметанной икры. Очень часто этот процесс сопровождается разными нежелательными явлениями. И рыба реально страдает от этого, плохо кушает, почти не растет.
1.1 Резорбция икры внешне сводится к тому, что оболочки разрушаются и их содержимое соединяется в общую массу. По данным Н.С.Строганова (1962), она постепенно всасывается в кровь и поступает в общий обмен веществ организма.
1.2 Резорбция икры - процесс длительный. По некоторым данным, он может растягиваться до года.
О чем хочется подискутировать.
Условий на спортивных водоемах для нереста практически нет, крупные самки практически всегда икряные (или мне так кажется), предполагаю, что резорбция - явление повсеместное на спортивных водоемах и понимая эти процессы внести некоторые коррективы в ловле и (главное) в создании корма.
Если грубо, в карпочке-десятке икры 2-3 кг, т.е 2 кг полезнейшего белка, который постоянно всасывается в организм, зачем ей еще животный белок из вне?? Ну и так далее....
Ученные умы, присоединяйтесь:46:
Вам это интересно???............
На фоне обсуждений о качестве кормов, ВПЦ бойлов, скорости поедания кормов и т.д мне не дает покоя мысль о резорбции и о том, что я не понимаю как это использовать. ИМХО - вопрос незаслуженно остается в стороне самокатчиков, или же его изучают и молчат.
Кратко:
1. Резорбция — это процесс рассасывания невыметанной икры. Очень часто этот процесс сопровождается разными нежелательными явлениями. И рыба реально страдает от этого, плохо кушает, почти не растет.
1.1 Резорбция икры внешне сводится к тому, что оболочки разрушаются и их содержимое соединяется в общую массу. По данным Н.С.Строганова (1962), она постепенно всасывается в кровь и поступает в общий обмен веществ организма.
1.2 Резорбция икры - процесс длительный. По некоторым данным, он может растягиваться до года.
О чем хочется подискутировать.
Условий на спортивных водоемах для нереста практически нет, крупные самки практически всегда икряные (или мне так кажется), предполагаю, что резорбция - явление повсеместное на спортивных водоемах и понимая эти процессы внести некоторые коррективы в ловле и (главное) в создании корма.
Если грубо, в карпочке-десятке икры 2-3 кг, т.е 2 кг полезнейшего белка, который постоянно всасывается в организм, зачем ей еще животный белок из вне?? Ну и так далее....
Ученные умы, присоединяйтесь:46:
Grygoriy
31.03.2013, 11:21
На фоне обсуждений о качестве кормов, ВПЦ бойлов, скорости поедания кормов и т.д мне не дает покоя мысль о резорбции и о том, что я не понимаю как это использовать. ИМХО - вопрос незаслуженно остается в стороне самокатчиков, или же его изучают и молчат.
Кратко:
1. Резорбция — это процесс рассасывания невыметанной икры. Очень часто этот процесс сопровождается разными нежелательными явлениями. И рыба реально страдает от этого, плохо кушает, почти не растет.
1.1 Резорбция икры внешне сводится к тому, что оболочки разрушаются и их содержимое соединяется в общую массу. По данным Н.С.Строганова (1962), она постепенно всасывается в кровь и поступает в общий обмен веществ организма.
1.2 Резорбция икры - процесс длительный. По некоторым данным, он может растягиваться до года.
О чем хочется подискутировать.
Условий на спортивных водоемах для нереста практически нет, крупные самки практически всегда икряные (или мне так кажется), предполагаю, что резорбция - явление повсеместное на спортивных водоемах и понимая эти процессы внести некоторые коррективы в ловле и (главное) в создании корма.
Если грубо, в карпочке-десятке икры 2-3 кг, т.е 2 кг полезнейшего белка, который постоянно всасывается в организм, зачем ей еще животный белок из вне?? Ну и так далее....
Ученные умы, присоединяйтесь:46:
Не стоит дискутировать... Во всех бойлах "ТОР Class" в состав продукта включены простагландины, которые синтезируют на предприятии Бори Тишина, на процесс синтеза которых у него 20 международных патентов... Самки позвоночных, поедающие такой корм, приходят в охотку через несколько месяцев после возникновения данной проблемы, а при инъекционном введении препарата - за несколько дней...
Andrey_ng
31.03.2013, 16:38
Вам это интересно???............
Даже очень. Особенно Ваше мнение.
Григорий, огромное спасибо.
P.S Полистал дневник водоема за последние 8 лет.
Если посмотреть с точки зрения отсутствия нереста, получается примерно такая картинка: половозрелые самки ежегодно ловились (достаточно интенсивно) до начала нереста, сразу после нереста продолжали ловиться только два сезона за восемь лет. (2006 и 2009 год) в остальные годы ловились поздней осенью. Эти две весны ( 06 и 09) были очень удачными и карп отлично отнерестился.
Водоем не спортивный, плотность половозрелого карпа не высокая.
Делать какие нибуть предположения по наблюдениям только за одним водоемом, наверное, не правильно, и поэтому прошу "помощь зала":
Наблюдалась ли у Вас разница в поимках крупных половозрелых самок на спортивных водоемах в преднерестовый и постнерестовый период???
Grygoriy
31.03.2013, 16:51
Даже очень. Особенно Ваше мнение.
Григорий, огромное спасибо.
P.S Полистал дневник водоема за последние 8 лет.
Если посмотреть с точки зрения отсутствия нереста, получается примерно такая картинка: половозрелые самки ежегодно ловились (достаточно интенсивно) до начала нереста, сразу после нереста продолжали ловиться только два сезона за восемь лет. (2006 и 2009 год) в остальные годы ловились поздней осенью. Эти две весны ( 06 и 09) были очень удачными и карп отлично отнерестился.
Водоем не спортивный, плотность половозрелого карпа не высокая.
Делать какие нибуть предположения по наблюдениям только за одним водоемом, наверное, не правильно, и поэтому прошу "помощь зала":
Наблюдалась ли у Вас разница в поимках крупных половозрелых самок на спортивных водоемах в преднерестовый и постнерестовый период???
Всё зависит от погоды, температуры воды, уровня воды, количества талых и дождевых вод попавших в водоём. Карп может растянуть свой нерест до августа месяца, после августа, с похолоданием воды, возникнет волнующая Вас ситуация...
В животноводстве все вязки принято приводить к одной дате, чтобы поголовье было одного формата... Для этого, животным, пришедших "в охотку" раньше намеченного срока, колют стимулятор, уменьшающий содержание в крови гормона жёлтого тела, что приводит к мгновенному аборту созревшей яйцеклетки... Через несколько недель после, такой операции, животное опять приходит "в охотку"...
Так и в рыбоводстве, если до середины июня нерест не закончен - пожалуйте на химический аборт... Иначе рост рыбы задерживается (не только у самок, ведь они завлекают "партнёров") и рыба выпадает из общего графика разведения...
Тищенко Александр
31.03.2013, 19:15
В животноводстве все вязки принято приводить к одной дате, чтобы поголовье было одного формата... Для этого, животным, пришедших "в охотку" раньше намеченного срока, колют стимулятор, уменьшающий содержание в крови гормона жёлтого тела, что приводит к мгновенному аборту созревшей яйцеклетки... Через несколько недель после, такой операции, животное опять приходит "в охотку"...
Григорий , а какую отрасль животноводства Вы приводите в качестве примера? Что Вы понимаете под термином "Поголовье одного формата"?
Grygoriy
31.03.2013, 19:36
Григорий , а какую отрасль животноводства Вы приводите в качестве примера? Что Вы понимаете под термином "Поголовье одного формата"?
Вес, возраст, размер.
Любая отрасль... Из пятнадцати самок Вашего стада к дате вязки "в охоте" только две или три... Что будете делать?... Ждать когда они захотят? Получать помёт каждый день в течение года? Проверить меня хотите или Вам правда интересно? Тогда расскажу...
Andrey_ng
31.03.2013, 19:51
Так и в рыбоводстве, если до середины июня нерест не закончен - пожалуйте на химический аборт... Иначе рост рыбы задерживается (не только у самок, ведь они завлекают "партнёров") и рыба выпадает из общего графика разведения...
Согласен на 200%, НО - как провести "химический аборт" особям в самый разгар сезона например на Каменке, где 90% всех особей половозрелые?
Я повторюсь, но данный вопрос меня заинтересовал исключительно с точки зрения рыбалки.
Если быть еще более конкретным, то суть вопроса в том, что за основу расчетов программы везде присутствует информация чисто рыбоводческой тематики, расчет потребностей рыбы для роста, формировании икры и т.д. Не доверять этим данным причин нет, кроме одного- подопытные производители 100% отнерестившиеся особи практически всегда с помощью рыбовода, а на водоемах это довольно редкое явление.
В общем, есть ли смысл заморачиваться над этим или нет? :ca3:
Ждать когда они захотят?
Жесть...........если ждать когда захотят...........это .........:d:d:d
Grygoriy
31.03.2013, 21:04
Жесть...........если ждать когда захотят...........это .........:d:d:d
Олежка, ну мы ведь нормальные пацаны? Значит мы ждать не умеем... Значит им нужно сказать, что они делать должны, как и когда... :d Вот это, действительно - жесть... :d
---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------
Согласен на 200%, НО - как провести "химический аборт" особям в самый разгар сезона например на Каменке, где 90% всех особей половозрелые?
Я повторюсь, но данный вопрос меня заинтересовал исключительно с точки зрения рыбалки.
Если быть еще более конкретным, то суть вопроса в том, что за основу расчетов программы везде присутствует информация чисто рыбоводческой тематики, расчет потребностей рыбы для роста, формировании икры и т.д. Не доверять этим данным причин нет, кроме одного- подопытные производители 100% отнерестившиеся особи практически всегда с помощью рыбовода, а на водоемах это довольно редкое явление.
В общем, есть ли смысл заморачиваться над этим или нет? :ca3:
В условиях хозяйства, получающего малька, успешный нерест гарантирован инъекцией гипофиза, получаемой самкой. И в этом случае у Вас, Андрей, одна забота: процент оплодотворения и процент выхода малька. Когда малёк вышел и отцепил "парашютик" у Вас ещё одна проблема: откормить малька с веса 0,003 грамма (3мг) до веса не менее 13,0 грамм, с максимально возможным выходом.
В условиях водоёма для доращивания сеголетка, Вам нерест не интересен априори... В водоёме, в котором Вы растите годовичка и двух годовичка у Вас нерест так же отсутствует по определению.
Как только у Вас появились особи весом более 1,5 кг - можем говорить о нересте и проблемах с ним связанными, в условиях обычного водоёма.
В этих условиях лучше всего собрать рыбу в одном месте (это сложно сделать, но можно). В любом случае, у карпа нет желудка и следовательно нет кислотного затвора, поэтому он не убьёт простагландин своими ферментами, а усвоит какую-то его часть потребив его совместно с пищей.
Вот тут встанет проблема "времени жизни" простагландина в составе корма. Есть несколько накатанных технологий, но я бы остановил свой выбор на синтетических спиртах, имеющих сходную структуру и действие с протагландинами на организм позвоночных, только имеющих более сильное воздействие в сотни, а для некоторых препаратов, в тысячи раз. Такой подход даёт гарантированный результат, да и время жизни таких соединений измеряется сутками, а не секундами...
Корма получатся "золотыми", но Вам и не нужно кормить рыбу постоянно, достаточно проводить одно кормление таким кормом, последовательно, в течение семи дней – заменив таким кормом корм одного кормление в сутки. Зато Вы получите тот эффект, который хотите получить – регулярный клёв больших здоровых самок и крупных самцов, не отвлечённых на их "женские" проблемы...
Тищенко Александр
31.03.2013, 21:24
Вес, возраст, размер.
Любая отрасль... Из пятнадцати самок Вашего стада к дате вязки "в охоте" только две или три... Что будете делать?... Ждать когда они захотят? Получать помёт каждый день в течение года? Проверить меня хотите или Вам правда интересно? Тогда расскажу...
Зачем ждать? Надо осеменять и получать приплод равномерно в течение года . Тогда и молочко и курочка и свининка будет на столе равномерно в течение года. Можно и не осеменить , пропустить данный половой цикл и осеменить в следующем.
Grygoriy
31.03.2013, 22:38
Зачем ждать? Надо осеменять и получать приплод равномерно в течение года . Тогда и молочко и курочка и свининка будет на столе равномерно в течение года. Можно и не осеменить , пропустить данный половой цикл и осеменить в следующем.
Александр, Вы абсолютно правильно говорите и я с Вами согласен. Так же можно под сапу картошку сажать, можно – но долгое это занятие и довольно хлопотное...
Давайте возьмём, например, крупный рогатый скот и попробуем посчитать упущенную нами с Вами выгоду, если мы Матушку природу, паче чаяния, не уговорим сделать так, как мы хотим, а не как она удумала...
Корова должна телиться 1 раз в год, а уровень ремонта стада должен составлять не более 30%, однако на сегодняшний день интервал между отёлами часто достигает 420 дней, а ремонт стада 45%. Иными словами, большую часть времени корова находится на поздней стадии лактации и имеет удой не более 18 кг в день. Животные с более коротким межотельным периодом находятся на ранней фазе лактации с продуктивностью свыше 30 кг молока в день.
В Таблице 1 показано, что сокращение интервала между отёлами в стаде численностью 100 молочных коров с 420 до 365 дней может повысить ежегодный доход от продаж молока более чем на 11000 евро. При этом выращивание меньшего количества ремонтного молодняка приведет к увеличению общей прибыли в будущем.
Таблица 1. Влияние сокращения периода между отёлом на доходность фермы.
Показатели Оптимально Низко Разность
Промежуток между
отёлами (дни) 365 420 55
Уровень ремонта стада ( % ) 30 45 15
Надой за 1 день (кг) 27,87 26,43 1,44
Надой всего стада за 1 день (кг) 2'787 2'643 144
Прибыль за 365 дней
(цена: 0,22 €/кг) 223'796 212'233 +11'563
Выбраковка голов из-за
проблем с воспроизводством 4 12 8
Стоимость выращивания
тёлок (цена: 1500,00 €/шт) 6'000 18'000 +12'000
Суммарная выгода (€/Год) +23'563,00
У нас с Вами дилемма, уважаемый Александр:
- подождать и потерять +23'563,00 живых Евро за год;
- выполнить вакцинацию и купить жене сапоги...
Подобная методика опробована и даёт неплохой результат на следующих видах организмов:
1) Крупный Рогатый Скот;
2) Свиньи;
3) Козы;
4) Овцы;
5) Собаки и кошки (племенные) в питомниках;
6) Почтальоны.
Тищенко Александр
01.04.2013, 09:20
В чем-то Вы , Григорий здесь и правы. Однако наличие или отсутствие желтого тела и его влияние на сокращение межотельного периода слишком мало в сравнении с другими факторами ( здоровье , полноценность кормления, уровень продуктивности и т.д.). Вышеприведенные Вами данные , видимо взяты из какой-то диссертации , конечной целью которой является диплом кандидата или доктора и, как правило , имеет нулевую пользу для производства.Ведь если сложить всю экономическую эффективность, взятую из диссертаций , молоко и мясо некуда было бы девать , а мы пьем молоко , полученное из восстановленного , привезенное из Белоруссии.
Тема, конечно , интересная , но не будем в нее углубляться , ведь мы на форуме по ловле карпа , а не по производству молока.
Andrey_ng
01.04.2013, 10:07
в течение семи дней – заменив таким кормом корм одного кормление в сутки. Зато Вы получите тот эффект, который хотите получить – регулярный клёв больших здоровых самок и крупных самцов, не отвлечённых на их "женские" проблемы...
Григорий, как решить эту задачу в трехдневный срок?
Grygoriy
01.04.2013, 10:39
В чем-то Вы , Григорий здесь и правы. Однако наличие или отсутствие желтого тела и его влияние на сокращение межотельного периода слишком мало в сравнении с другими факторами ( здоровье , полноценность кормления, уровень продуктивности и т.д.). Вышеприведенные Вами данные , видимо взяты из какой-то диссертации , конечной целью которой является диплом кандидата или доктора и, как правило , имеет нулевую пользу для производства.Ведь если сложить всю экономическую эффективность, взятую из диссертаций , молоко и мясо некуда было бы девать , а мы пьем молоко , полученное из восстановленного , привезенное из Белоруссии.
Тема, конечно , интересная , но не будем в нее углубляться , ведь мы на форуме по ловле карпа , а не по производству молока.
Александр, я не могу с Вами не согласиться, но дело в том, что сейчас идёт/плывёт моя жизнь и она, судя по всему - одна... Мне хочется прожить её так, как я хочу, а не так, как меня всякие там Табаки пытаются заставить жить.
Поэтому, мне приходится считать и принимать решения... Лучше жить одно мгновение настоящей вольной жизнью, чем десятилетиями перед Табаками пресмыкаться...
Маленькая поправочка, если не возражаете, Вы пишите: "наличие или отсутствие желтого тела"... Мы же с Вами говорили о ГОРМОНЕ ЖЁЛТОГО ТЕЛА, соединении, призванном сделать всё, чтобы организм матери не отторг оплодотворённую/созревшую яйцеклетку. Мы не трогаем яйцеклетки самки, не созревшие, не не созревшие ещё, мы уменьшаем уровень гормона жёлтого тела в организме самки и организм самки сам избавляется от всех созревших яйцеклеток как оплодотворённых, так и только созревших...
С уважением...
---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:36 ----------
Григорий, как решить эту задачу в трехдневный срок?
На самом деле, будет достаточно и двух последовательных обработок самки с интервалом в трое суток, но где гарантия что данная пища, за столь короткий срок, станет доступной всем страдающим самкам данного водоёма (Вы мне площадь зеркала водоёма какую задали, Андрюша?)?...
как меня всякие там Табаки пытаются заставить жить.
Поэтому, мне приходится считать и принимать решения... Лучше жить одно мгновение настоящей вольной жизнью, чем десятилетиями перед Табаками пресмыкаться...
По твоему, перестать замечать недруга и перестать постоянно кусать его за пятки - это пресмыкаться? Не согласен.
Уважаемый Артем Викторович и уважаемые модераторы! Не кажется ли Вам, что некое сверх умное существо нарушает правила форума и постоянно провоцирует на адекватный ответ? Убедительная просьба - приструните хама. Или буду вынужден, даже под угрозой бана, разобраться с ним сам.:mad:
Надеюсь на понимание.
Артем Колесников (ККК)
25.05.2013, 10:09
Перечитал всю тему заново. В чем проблема, не могу понять? Невыметанная икра, насколько я понял, дает карпу необходимы белок, возможно. Но причем здесь рыбалка?
Неужели из-за этого дополнительного белка рыба перстанет есть ваши ВПЦ бойлы?:d:d:d
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot