PDA

Просмотр полной версии : Заседание секции от 25 ноября 2011 года



Артем Колесников
30.11.2010, 22:43
Уважаемые коллеги!
В ближайшее время, после утверждения итогового Протокола секции, в этой теме, будет размещена информация о принятых решениях на заседании секции от 25 ноября 2011 года.

Артем Колесников
02.12.2010, 15:31
повестка дня:

1. выборы председателя и секретаря собрания.
2. отчет о проведении чемпионата россии 2010.
3. отчет о проведении отборочного тура в сборную команду, прошедшего в донецкой области.
4. отчет о выступлении сборной команды россии на чм 2010.
5. формула проведения соревнований в 2011 году, календарь сезона 2011 года, количество всероссийских турниров, обсуждение водоёмов для проведения всероссийских турниров.
6. система формирования сборной команды россии в 2011 году, внесение изменений в положение о сборной команде.
7. предложение по системе развития карпфишинга в уральском, сибирском, дальневосточном федеральных округах.
8. разное.

присутствовали:

1. бегалов ю.в.
2. чиняков и.к.
3. воскресенский а.в.
4. усачёв в.н.
5. носовец а.н.
6. галечан к.п.
7. колесников а.в.
приглашенный – дружинин д.л.

кворум имеется.

отсутствовали члены секции: шитов а.а. (голосовал посредством телефонной связи), медведев в.л.(передал свой голос воскресенскому а.в.).

по первому вопросу:
голосовали:
“за” – 9 человек;
“воздержались” – 0 человек;
“против” – 0 человек.
решили: избрать председателем собрания – колесникова а.в., и секретарём собрания – усачева в.н.

по второму вопросу:
голосовали:
“за” – 9 человек;
“воздержались” – 0 человек;
“против”– 0 человек.
решили: отчет воскресенского а.в. о проведении чемпионата россии 2010 года, принять.

по третьему вопросу:
голосовали:
“за” – 9 человек;
“воздержались” – 0 человека;
“против”– 0 человек.
решили: отчет о проведении отборочного тура в сборную команду россии 2010 года, принять.

по четвертому вопросу:
голосовали:
“за” – 9 человек;
“воздержались” – 0 человек;
“против”– 0 человек.
решили: отчет принять;
-рекомендовать тренерскому штабу национальной команды и старшему тренеру сборной россии в. усачеву, планировать спортивную подготовку команды таким образом, чтобы была возможность проводить тренировки всем составом команды, непосредственно на месте проведения международных турниров.
-организовать поиск кандидата на должность менеджера сборной команды россии, для организации выступления команды на международных соревнованиях. на должность менеджера национальной сборной россии, утверждается кандидатура, путем голосования на заседании секции карповой ловли рорс.
-поручить колесникову а.в. сформировать бюджет на организацию и выступление национальной сборной россии по ловле карпа, для участия во всемирных рыболовных играх, которые состоятся в италии, в августе 2011 года. бюджет представить всем членам секции для ознакомления и дальнейшей проработки и утверждения на февральском заседании секции карповой ловли рорс.


по пятому вопросу:
голосовали:
“за” – 6 человек;
“воздержались” – 0 человек;
“против”– 3 человека.
решили: утвердить 3 всероссийских турнира в 2011 году - два этапа кубка россии и чемпионат россии, и сформировать всероссийский спортивный рейтинг по результатам 3-х турниров.
-места проведения всероссийских турниров окончательно утвердить не позднее 10 декабря 2010 года, и опубликовать на интернет ресурсах.
-для выступления на всероссийских соревнованиях 2011 года, допускаются спортсмены прошедшие отборку в регионах (не мене чем 2 официальных соревнованиях), имеющие спортивный разряд не ниже i-го, и включенные в заявку на выступление от конкретного региона.
-распределение мест (квот) для участия во всероссийских соревнованиях 2011 года, предоставлять всем регионам подавшим заявку, с учетом того, что в этих регионах, в текущем сезоне, были проведены, не менее двух легитимных турниров регионального статуса. в случае, если после подачи предварительных заявок от регионов, образуется дефицит мест (квот) на всероссийских соревнованиях, то места (квоты) распределяются по следующей формуле: места (квоты) распределяются поровну среди регионов, подавших заявки, а оставшиеся места (квоты), которые невозможно распределить поровну, распределяются регионам, согласно всероссийскому рейтингу пар, на момент распределения мест (квот).
-внести изменения в положение о всероссийских соревнованиях 2011 года, и утвердить эти изменения в минспорттуризма рф.

по шестому вопросу голосование не проводилось. голосование по этому вопросу решено провести на февральском заседании карповой секции рорс.

седьмой вопрос не рассматривался, в связи с отсутствием докладчика.


в восьмом вопросе разное - обсуждались различные вопросы.
голосовали:
“за” – 9 человек;
“воздержались” – 0 человек;
“против”– 0.
решили:
1. внести предложения по уточнению пункта правил 15.5, а именно снятие пары с соревнований за неаккуратное обращение с рыбой, приведшее к ее гибели (п.п. 12.14, 12.15). предлагается уточнить формулировку, а именно – изменить формулировку на формулировку за гибель рыбы. при этом, формулировку пункта правил 15.6, а именно – вынесение предупреждения за небрежное отношение к рыбе (п.п. 12.14, 12.15), оставить без изменений.
2. внести изменения в регламент проведения соревнований по ловле карпа, а именно, отдельным пунктом утвердить порядок назначения инспектора на всероссийские соревнования, оплаты его расходов и работы, описания его функций, прав и обязанностей.
3. организовать поиск менеджера сборной команды россии, для организации выступления команды на международных соревнованиях. на должность менеджера национальной сборной россии, утверждается кандидатура, путем голосования на заседании секции карповой ловли рорс.


если у вас есть вопросы, я готов на них ответить.

извините, нет заглавных букв - баг на сайте....

ural r
02.12.2010, 22:31
повестка дня:
....
-рекомендовать тренерскому штабу национальной команды и старшему тренеру сборной россии в. усачеву, планировать спортивную подготовку команды таким образом, чтобы была возможность проводить тренировки всем составом команды, непосредственно на месте проведения международных турниров.
....

я думаю что надо организовать не один выезд тренера, а несколько. и с ним не более двух(трех) человек (а то будет шумно и тренеру придется не думать, а следить за всеми)

Артем Колесников
03.12.2010, 01:21
я думаю что надо организовать не один выезд тренера, а несколько. и с ним не более двух(трех) человек (а то будет шумно и тренеру придется не думать, а следить за всеми)
Руслан, я согласен. Но ситуация следующего сезона еще сложнее, чем ожидалось. Тренеру придется выезжать со спортсменами, еще до определения состава сборной. По причине того, что в конце июля уже закроют водоём... Т.е. ехать придётся в июне, а в это время мы не будем знать даже ориентировочно состав.

JohnSmith
03.12.2010, 12:21
Сдается мне, что вы сами ее делаете сложнее. (может чтоб оправдоваться потом было проще?)
Определите состав сборной уже сегодня! и готовьте ее уже сейчас!
а в этом сезоне - разыгрывайте кандидатов на след год. (тот же стимул, только с годовой отсрочкой)

Артем Колесников
03.12.2010, 13:43
Сдается мне, что вы сами ее делаете сложнее. (может чтоб оправдоваться потом было проще?)
Определите состав сборной уже сегодня! и готовьте ее уже сейчас!
а в этом сезоне - разыгрывайте кандидатов на след год. (тот же стимул, только с годовой отсрочкой)
Почему же Евгений?
Двухгодичная система отбора в сборную команду у нас уже была, она была раскритикована, это тоже обсуждалось.
Думаю, что ничего не мешает тренеру ехать на тренировки, да и желающим спортсменам тоже.

А насчет оправдываться - это смешная шутка....:rolleyes:

leon
04.12.2010, 01:05
Формула проведения соревнований в 2011г. Против 3-х турниров голосовали УКК - Медведев В. МКК - Носовец А. Воскресенский А. ( я - мысленно)

Поскольку я был приглашен на очередное заседание секции карпфишинга с правом совещательного голоса и участвовал в обсуждении всех вопросов, хочу поделиться своим мнением по поводу решения, принятого по регламенту главных турниров года.
По сути, концепция, предложенная представителями МКК и УКК,не многим отличалась от той, которую отстаивали остальные члены секции.
Разница, на мой взгляд, только в одном: либо мы говорим о развитии карпфишинга в России, либо рассматриваем ЧР и КР, как этапы подготовки и отбора в Сборную Страны.
Чем мы аргументировали свою позицию, когда рекомендовали проведение только двух главных турниров года:
1. Возможность привлечения большего кол-ва команд для участия в ЧР и КР. Тем самым увеличивается вероятность легитимности этих турниров. ( По положению не менее 30-и пар и 27-и пар)
2. Более упрощенная система отбора в Сборную – по итогам двух турниров ( ЧР и КР).
( Команды, попадающие на ЧР и КР, уже прошли два отборочных тура в регионе. Четыре отборочных турнира – более чем достаточно Еще одна ремарка. На Чемпионате Москвы и Кубке Москвы участвовало 26 и 29 команд, из них московских 23 и 26 соответственно. Что-то мне подсказывает, что ни в одном регионе отборочных турниров с таким кол-вом местных команд не проводится.)
3. Снижение финансового бремени участников.
4. Возможность финансирования Сборной.
5. Дополнительное время для подготовки Сборной.
6. При условии грамотной подготовки водоемов – возможность проведения турниров в любом регионе Страны.

С точки зрения членов секции минус в этой системе только один – вероятность попадания в Сборную менее опытных команд, а, может быть и вовсе – новичков. Следовательно, принимая эти решения, секция руководствовалась исключительно интересами Сборной.
Да, доля фарта велика в рыболовном спорте и большее количество турниров, в определенной степени может нивелировать результат, мастерство никто не отменял. Но возьмите среднестатистического карпятника, не владельца бизнеса, руководителя, а обыкновенного наемного работника, у которого есть работа, семья и любимое занятие – карпфишинг. Таких - большинство. Еще у него есть отпуск, в который он должен уместить семью и хобби, и бюджет, в который он должен уложиться. Аргументы - не хватает денег или времени, не хрена лезть в спорт, мне, как руководителю Клуба не нравятся. Если Клубы начнут преследовать интересы исключительно спортсменов или свои собственные – то о каком Союзе Клубов мы говорим? Союз, если таковой будет, должен приложить максимум усилий для того, чтобы любой член любого Клуба мог заработать право принять участие в главных турнирах года, ЧМ, имел на это время и возможности. Чемпионат Мира – этого всего лишь один турнир, на котором доля везения также велика. Отрицать это – значит отрицать очевидные вещи. Мы говорим о развитии карпфишинга в России, о массовости, о поднятии среднего уровня мастерства, но при этом лишаем людей возможности участвовать, увеличивая кол-во турниров и, тем самым, создавая условия тем командам, которые могут ездить куда угодно и платить сколько угодно.
На секции прозвучало мнение, что без разницы, сколько команд могут поехать на три турнира, зато это будут команды, желающие попасть в сборную. Здесь, мне кажется, происходит подмена понятий – ЧР и КР – это самодостаточные турниры,( в том числе определяющие кандидатов в Сборную), а не просто этапы отбора. Если турнир не легитимен, то и звание Чемпиона весьма сомнительно.
О финансах. Средняя стоимость турнира – 225. С этого года спонсоров у Сборной нет, а бюджет есть и, поверьте, немаленький. Если взять за основу взнос в 30 000 р. с команды за два турнира, то при учете 100% заполнения заявок сумма составит 900 000 р. Исходя из проведенных на секции расчетов, бюджет двух турниров укладывается в 450 000. Следовательно, 450 000 высвобождается для будущей Сборной. Клубы делают отчисления, помощь Росохотрыболвсоюза, собственные средства участников. Согласитесь, это абсолютно реальные предложения. Плюс Сборная получает дополнительное время для подготовки.

Предлагается отчислять некие суммы на содержание Сборной со взносов на региональные турниры. Ответьте мне на простой вопрос – если ни одна из московских команд не сможет участвовать в трех отборочных турнирах, то почему Клуб должен делать отчисления? Мы не патриоты? Отнюдь. Клуб готов делать отчисления, но только в том случае, когда созданы оптимальные условия для всех, а не для отдельной группы спортсменов. Мне могут возразить – выступайте в одном или двух турнирах, этого никто не запрещает, но при этом не претендуйте на место в Сборной. Подсознательно или сознательно любой участник ЧР и КР будет стараться выступить на максимуме своих возможностей, имея шанс попасть в Сборную. А мы стараемся свести к минимуму возможность попадания на Ч.М. слабых команд. Да, велика доля жребия и случая. Ну и что?
В разговоре с В. Усачевым ( Тренер Сборной России) я понял, что в Англии была команда, которой не было на предыдущих турнирах. Уровень коммуникации, понимания задач и их реализация – все было на высоте. Из трех мест, доставшихся по жребию – два лучшие, на одном из них тренировались и очень успешно. Все выступавшие – опытные спортсмены, не первый год ловят карпа. Все это именно так и нет оснований сомневаться в словах тренера. Как вы думаете, что же помешало хорошо выступить на ЧМ при наличие хорошего жребия и подготовленных спортсменов? Ветер. Был не тот ветер…
Если бы мы были на месте греков, то… А если бы на месте наших спортсменов был другой состав Сборной, что бы это изменило? Мастерство, слаженная работа, коммуникабельность оказывается не являются. решающими факторами даже на командном турнире. Так что плохого в том, что через руки опытного тренера пройдут команды, чей уровень подготовки ниже, чем хотелось бы?
Мое мнение - после Ч.Р. и К.Р. начинается работа Тренера и совершенно не важно, какие из команд отобрались – опытные или не очень. Четыре команды по итогам двух турниров. Если есть понимание, как готовить Сборную – это должно экстраполироваться на всех, кто отобрался и чем больше команд пройдет через Сборную, тем выше будет общий уровень команд и уровень карпфишинга в России.
К чему я все это написал? А хрен его знает! Дежа –вю какое-то…
Это, видимо, у нас такая русскокарпятцкая традиция – раз в пять лет доставать из шкафа грабли и вручать их особо отличившемуся. Такая высшая награда, от которой постоянно нужно уворачиваться.
Думаю, не за горами то время, когда Россия будет организатором Чемпионата Мира по карпфишингу…
Что вы говорите? Водоемов нема? Полная хрень!!! Развезем участников по регионам. Никто не приедет? Да и ракету им в ….руки. Греки – то приедут, им то точно пофиг где. Вот и появиться реальный шанс на второе место. Только бы, сука, ветер не подвел…

Д.Дружинин.

Артем Колесников
04.12.2010, 12:43
Дима, как всегда, написано очень хорошо.))
Ты многие вещи абсолютно правильно аргументировал, о чем я тебе сказал еще на заседании секции. Но я не совсем согласен с некоторыми, я считаю, принципиальными вещами. А теперь по-порядку:

1. Уменьшение кол-ва всероссийских соревнований (далее - ВС) не приведет к увеличению числа их участников. Никак это не повлияет. Те, кто захотят поехать на любой или на все ВС, и поучаствовать, как ты говоришь, на самодостаточных турнирах Чемпионат России и Кубок России - поедут, те, кто не захотят не поедут, и самое главное - нет обязаловки. Никто, никого не принуждает ехать на все ВС или конкретное ВС, всё добровольно! Есть лишь одно уточнение, что для попадания в сборную национальную команду России - необходимо участие в трёх турниров. Ибо случайных людей в сборной не должно быть! Дима, про отборки в регионах, где, по твоим словам, проходит серьезнейший отбор - я бы не стал говорить... Я был на "региональных отборках", в т.ч. и на московских турнирах в 2010 году, и в других регионах. Это нельзя назвать "региональная отборка", когда часть команд уходит из сектора и идёт в баню, или ресторан, а другие команды ловят, все трое суток, втроём, или купаются в секторе... Это, конечно, частности, и мы в своё время принимали решение, не вмешиваться в дела региональных клубов, так как это их внутренние дела. Я привёл этот пример к тому, что в большинстве случаев, региональные отборочные турниры - это не показатель для определения сильных и дисциплинированных команд. По большей части - это фестивальные турниры. Поэтому, нам так необходимо, отбирать сборную команду через большее кол-во серьезно организованных всероссийских турниров высокого уровня, пытаясь максимально нивелировать случайность (фарт), и отбирать именно сильнейшие пары в главную команду страны. Еще раз повторю, если нет желания выступать на всех трёх ВС, не нужно, выбирайте любой понравившейся турнир, и выступайте. Если вам не нужна сборная команда - никто не может вас заставить!)) Хочешь попасть в сборную команду - пройди полный круг и завоюй это право! Это будет справедливо! Не вижу ничего - МЕШАЮЩЕГО МАССОВОСТИ... Время идёт, и уже нельзя, как раньше, "фестивалить" на турнирах, и кататься на ЧМ в составе национальной команды...
(Если бы была возможность техническая проведения - я бы настаивал на 4-х отборочных турнирах в сборную команду...)

Более того, мне вообще не понятна позиция МКК, которую, в том числе и ты, представляли на секции, в отношении проведения турнира на Урале... или в Липецке... Я понимаю, что далеко, но уральцы-то в европейскую часть России, и конкретно в Завидово, ездили и я уверен, будут ездить ПОСТОЯННО... Они же не говорят, что это далеко и дорого... Они же не аргументируют своё нежелание ехать в Завидово тем, что там практически не стало карпа, и невозможно нормально соревноваться из-за купающегося люда, "шашлычников" по всему водоёму, дискотеке, круглые сутки, и всё это во время турнира. Они же не обижаются на повышенные взносы на все ВС, из-за того6 что Завидово стоит 300 000 рублей на турнир, вместо 50 000 - 100 000 рублей, на всех иных водоёмах.Им скорее всего тяжело ездить и тоже не хочется, но они уважают всех нас и ездят, и думаю, заслуживают того, чтобы у них проводился хотя бы один турнир всероссийского статуса. Давайте и мы будем их уважать.
А вот на Урале, например, аренда водоёма практически ничего не стоит... Это я, ко второй части моего ответа подвожу...



2. О финансировании сборной команды, ты во многом прав, это вопрос сложный, но ты скорее всего, не совсем понял о финансировании Клубами. Имелось ввиду лишь то, что при попадании в сборную команду спортсменов конкретного Клуба, этот конкретный Клуб должен помогать своим спортсменам... А не чужим. Конкретно по финансированию сборной команды мы конкретного разговора не вели. Только сейчас я готовлю проект бюджета, и могу тебя заверить, в итоге он не станет непреодолимой стеной для выступления сборной. Это разговор следующей секции, и я к этому вопросу серьезно готовлюсь, как и еще к десятку не менее важных вопросов.

А вот, на мой взгляд, вопросы, которые требуют срочных решений:
1. Снижение кол-ва команд для ВС, с 27-30 до 20-23, при соблюдении легитимности и "разрядности" турниров.
2. Увеличение времени на подготовку сборной команды, и тренировок на месте проведения международного турнира. Но не за счет уменьшения кол-ва отборочных турниров в сборную.
3. Формирование системы финансирования сборной команды.
4. Возможность участия в разработке решений по карпфишингу в РФ, ВСЕХ регионов культивирующих карповую ловлю, а не только нескольких клубов (Урал, Москва, Самара, Краснодар, Омск). (Союз карповых клубов)

ural r
05.12.2010, 15:15
Руслан, я согласен. Но ситуация следующего сезона еще сложнее, чем ожидалось. Тренеру придется выезжать со спортсменами, еще до определения состава сборной. По причине того, что в конце июля уже закроют водоём... Т.е. ехать придётся в июне, а в это время мы не будем знать даже ориентировочно состав.

Получается что три турнира только повредят подготовки сборной.

ural r
05.12.2010, 15:18
Да, и на всех сайтах говорят об Урале и турнире на Урале. Что он третий и Урал достоин))). Можно убрать Асакалай и будет два турнира)))))))))))))
И все поедут везде)))))))

Артем Колесников
05.12.2010, 15:47
Получается что три турнира только повредят подготовки сборной.
Ты про время подготовки?
Но вы же сами утверждали, что проводить ВС на Урале можно не раньше середины июля... Это мне говорил В.Медведев, А.Архипов, Р. Дюков. Как же вас тогда понимать? Раньше у Вас проводить нельзя, а перенсти на попозже Всемирные рыболовные игры сложно... Может москвичи правы, может нам третий турнир, где ни будь между маем и июнем, на Кубани провести? И быстренько отобраться в сборную... И время на подготовку останется...
А про отмену турнира на Ассоколае вопрос никто не поднимал... Самый спортивный водоём в России (пока еще), видимо все это понимают.

ural r
05.12.2010, 16:35
Где написано что Ассоколай это лучший спортивный водоем
Нет лучших и худших, есть дорогие и далекие, но все равно они для участников все одинаковые (если нет то тяни сектор лучше)))))

ural r
05.12.2010, 16:38
Ты про время подготовки?
Но вы же сами утверждали, что проводить ВС на Урале можно не раньше середины июля....

Так это для того что хорошо провести ЧЕМПИОНАТ РОССИИ, а не отборку

ural r
05.12.2010, 16:53
по пятому вопросу:
""голосовали:
“за” – 6 человек;
“воздержались” – 0 человек;
“против”– 3 человека.
решили: утвердить 3 всероссийских турнира в 2011 году - два этапа кубка россии и чемпионат россии, и сформировать всероссийский спортивный рейтинг по результатам 3-х турниров. ""

Можно узнать кто за что голосовал. Это же представители клубов.
Мы(УКК) на собрании в один голос в пользу двух соревнований проголосовали.

Артем Колесников
06.12.2010, 01:40
Руслан, почитай внимательно ответ пост Леонидыча, выше. Там всё четко написано - за два турнира голосовали: Воскресенский А. за себя, Воскресенский А. за Медведева В., Носовец А.
За три турнира голосовали: Бегалов Ю., Усачев В., Чиняков И., Галечан К., Шитов А., Колесников А.

Юджин
06.12.2010, 12:26
Артём,
нигде не нашёл ни проект органа,ни проект формулы управления Союзом карповых клубов.
Как такое возможно?-конструировать механизм без пульта управления?

Артем Колесников
06.12.2010, 15:50
Орган - Совет или общее собрание. Секретарь, как отвечающий за работу Совета. Вообще, я предполагал, что эти моменты мы обсудим на первом заседании совета.

А.Н.
07.12.2010, 22:25
Артем, честно говоря нет никакого желания даже обсуждать какие-то будующие союзы. Особенно после твоих выступлений на сайте "карпфишинг". Какой смысл в союзах, секциях, если их настоящий и потенциальный руководитель никого кроме себя не слышит.
Тебе не кажется странным, что ни один член клуба не поддержал ваши "мудрые", противоречащие твоим же заявлениям решения?
Повторяться не буду, точку зрения МКК уже высказали Дмитрий Дружинин и Александр Воскресенский. Я целиком ее поддерживаю.

Александр Носовец

Артем Колесников
07.12.2010, 23:02
Саша, ты же взрослый человек... МКК не готов был подписывать никаких соглашений по нелепым причинам, которые вы втроём так и не смогли вразумительно объяснить... Причины, по которым МКК не хотел подписывать соглашение, выглядели по меньшей мере нелепо и смешно, и раз уж ты эту тему поднял, я прокомментирую. МКК не хотели подписывать документ из-за наличия Пункта №8 Соглашение (http://rucarp.ru/content.php?r=179-%E9%D4%CF%C7%CF%D7%D9%CA-%D4%C5%CB%D3%D4-%F3%CF%C7%CC%C1%DB%C5%CE%C9%D1-%F3%CF%C0%DA%C1-%CB%C1%D2%D0%CF%D7%D9%C8-%CB%CC%D5%C2%CF%D7) Кто прочтет, наверное, поймет нелепость ситуации.
А на словах, господином, Воскресеснким А., в частности, было сказано, что мы (МКК) не видим смысла создавать структуру, дублирующую функции секции. На моё замечание, по поводу того, что мы должны прислушиваться к мнению всех регионов культивирующих карпфишинг, и именно, с помощью Союза, мы могли бы решить этот вопрос, представители МКК, загадочно улыбнувшись, объяснили, что это их мало интересует, им и так хорошо и всё устраивает. Моё предложение поддержал Чиняков И., и сказал, что это поможет нам (секции) в будущем принимать более взвешенные и логичные решения, учитывающие интересы большего количества спортсменов. Представители МКК повторили, что не видят в этом никакого смысла... Нет, мне была бы понятна суть и смысл этого несогласия, если бы представители МКК могли просто испугаться, что некая "власть" в секции, которой они, якобы, располагали, может быть размыта, за счет привлечения, даже в совещательном режиме, представителей иных клубов и организаций. И кажущаяся значимость представителей МКК в секции, будет потеряна... Но, господа, о какой реальной власти идёт речь, о какой значимости можно говорить? Если такие мысли присутствуют действительно - это же болезнь!
Возвращаясь к сути вопроса, Саша, представители МКК и не были готовы ничего подписывать. Все приведенные агрументы против - нелепы и не могут рассматриваться как плацдарм для переговоров, поэтому мой диалог (заметь, абсолютно в рамках приличия и морали), с участниками форума на названном тобою сайте, не имеет и не будет иметь никакого отношения к образованию Союза, и в частности с МКК.

Саша, ты посчитал, наши решения не мудрыми? Это субъективно. Мы же тоже могли бы назвать ваши предложения глупыми, но мы не делаем этого, мы делаем общее дело для всех!
Не смог определить не соответствие моих заявлений, и принятых решений. Понимаю что есть корпоративная этика и корпоративный патриотизм, и гуртом грызть вкуснее, но при этом, Саша, есть же еще совесть...

НЛ.

Валера
08.12.2010, 10:11
Саша, ты пишешь, что Артем слышит только себя. Позволь мне с этим не согласиться. Насколько мне известно, решение вопросов принималось путем голосования, а не одним человеком. А насколько они умные или нет, покажет время. Ведь никто не может сказать со 100%-ной гарантией, что те варианты, которые предлагали вы, были единственно верные. С уважением, Валерий.

Валера
08.12.2010, 11:08
Воскресенскому А.В.
Саша, то что мои взгляды в каких-то вопросах не совпадают с твоими, не дает тебе права на такой тон и необоснованные обвинения. Твои предположения - это всего лишь твои предположения, и вопрос о том, почему Колесникова А.В. записали в состав сборной в качестве запасного, ты мог бы поднять на заседании секции, а не делать из этого бурю в стакане. Но на секции ты сидел помалкивал... Хотя, я понимаю, когда у тебя нет аргументов, то все средства хороши... Но зарабатывать дешевую популярность таким оразом не красиво и не солидно.
Отвечаю на твой вопрос. О том, что Смирнов не поедет на ЧМ стало известно буквально на кануне отъезда и заменить его кем-либо не было возможности, потому как открыть визу кому-то другому уже не было времени. У Артема виза была открыта и он в любом случае ехал бы в качестве организатора выступления сборной, поэтому его и записали формально запасным... Более того, его и не собирались менять, лишь в крайнем случае (болезнь спортсмена, травма и т.д.). И ничего криминального и личного я в этом не вижу. Я надеюсь, мой ответ тебя удовлетворил? И можно подумать, ты сам не знал того, что я тебе написал? Это выглядит смешно, если не сказать больше. Вместо благодарности к людям, которые бескорыстно работают на благо карпфишинга, ты публично поливаешь их грязью.
Да, Саша, и еще, выбирай, пожалуйста, более тщательно выражения, когда пишешь свои посты, ведь их читаю не только я, да и не к лицу скромному руководителю клуба бросаться фразами направо и налево.
С уважением, Валерий.

А.Н.
08.12.2010, 14:31
Привет, Валера.
Спасибо са ответ. Конечно голосовал не только Артем. Только я сомневаюсь, что представители региональных клубов выражали мнение большинства членов этих клубов, в отличие от представителей МКК. Высказывания спортсменов из разных регионов убеждают в этом. С уважением, Александр.

А.Н.
08.12.2010, 14:55
Привет, Артем. Постараюсь максимально конкретизировать свою позицию, совпадающую с мнением правления МКК.

1) В прошлом году все члены секции согласились, что изначально необходимо развивать массовый спорт, тогда и спортивные результаты улучшатся. Мы отказались от лиги и максимально уменьшили количество отборочных соревнований, чтобы сократить расходы спортсменов и новичков в том числе в денежном и временном эквиваленте. В результате значительно улучшилась посещаемость турниров, а сборная выступила лучше, чем в предыдущие годы. Это была самая сильная команда, по словам главного тренера.

Теперь количество турниров увеличивается. Времени на дальние переезды потребуется больше. И это при том, что сам ЧМ будет проходить на полтора месяца раньше, чем обычно. Мы не против проведения турниров в новых регионах, но тогда необходимо сокращать их количество, во-первых, и провести на новых водоемах сначала турниры рангом пониже с достаточным количеством команд, что бы не повторять ошибки прошлых лет, когда 15-20 команд уезжало с нулем.
Основной опыт спортсмены должны приобретать на обычных рыбалках, на различных водоемах, когда есть возможность спокойно сделать какие-то выводы. Времени на это им не оставляют.

Меня удивило, когда ты сказал, что вместо 12 краснодарских команд в 2010, в отборе 2011 года примут участие только 5. Тебя это устраивает? По-моему это большой шаг назад. В тоже время основным аргументом в защиту новой системы ты называешь более объективный отбор в сборную. А в чем объективность, если большая часть сильных команд не примет участия?

На следующем заседании ты предлагаешь обсудить снижение необходимого числа участников для признания российских турниров легитимными. Это тоже шаг назад.
Если 3 отборочных провести в Приморском Крае (там хорошие карпы водятся), в целях популяризации естественно, то те 4 команды, которые туда доберутся, попадут автоматом в сборную страны. Мы не к такому варианту стремимся?

2) Подписывать никаких документов по новому Союзу, мы и не собирались, а не "не были готовы" как ты говоришь. Вопросов было много. И не только по 8 пункту.
В стране всего 3-4 реально работающих клуба. В секции 9 мест. Есть резервы.

Непонятно как члены Союза будут совещаться. Приезжать регулярно на встречи никто не будет, это уже проходили. По телефону? Почте? Слабо себе это представляю. А что будет, когда клубов станет 20 или 30(хочется верить в это)? Как проходили общие собрания РКК многие еще помнят. Если кто-то хочет высказать свое мнение - есть данный ресурс. Зачем для этого СОЮЗ?

3) Предлагаю на следующем заседании секции при обязательном очном присутствии председателей Уральского и Сибирского клубов заново рассмотреть вопросы о системе отбора в сборную, количестве турниров и месте проведения Чемпионата и Кубка России. По принятой системе этот год станет провальным для нашего движения.

Артем, корпоративная этика есть, не отрицаю. Про совесть не надо… Наши заявления нелепыми не считаю. Чьи решения мудрые, а чьи глупые покажет время. Только надоело по кругу ходить.

Евгений Уманцев
08.12.2010, 16:59
Вопрос, как раз, по моему, и состоит в том, что не все представители клубов имеют голос в секции. Чтобы секция приняла решения отвечающие интересам всех клубов предлагается данный союз, где коллегиально будут приниматься решения, которые будут рекомендоваться секции. По сути они ибудут обязатеьными, так члены секции и представляют клубы... Почему бы клубам не выложить здесь свои предложения и видение, в частности по этому животрепещащему вопросу, вопрос в том чтобы это была официальная позиция клуба, а не сочувствующего...

Артем Колесников
08.12.2010, 18:24
Саша, привет!
Сейчас занят, отвечу тебе чуть позже, вечером.

Алехин
08.12.2010, 19:52
Вопрос, как раз, по моему, и состоит в том, что не все представители клубов имеют голос в секции...

Союз предполагает состав из 10 клубов (организаций), а в секции, как я понял из предидущего поста, 9 мест, так почему эти места не занять представителями клубов, клубы, в которых народу поменьше - могли бы своего представителя делегировать совместно?

Просто я не знаю по какому принципу формируется секция, вот вопрос и задал...

leon
08.12.2010, 23:09
Хотел Петю спросить - вроде вменяемый человек, да не могу зайти на сайт ККК т.к. забанен пожизненно???
Ну да ладно, спрошу Артема:

Да, Саша, и еще, выбирай, пожалуйста, более тщательно выражения, когда пишешь свои посты, ведь их читаю не только я, да и не к лицу скромному руководителю клуба бросаться фразами направо и налево.
С уважением, Валерий.

Почему мы разучились вести диалог цивилизованно? Почему мы видим в оппоненте
врага и вместо ответа, стараемся поязвительней высказаться? Мы же вроде все коллеги, друзья… А друзья, как известно, не могут быть совершенны и, может быть имело смысл относиться терпимее друг к другу? Даже если мнения разные. Даже если очень сильно не нравятся вопросы. Но на них нужно отвечать. И тогда не будет неясности. Может быть ругань, эмоции, но неясности не будет. Потому что если мы враги – разговор бессмыслен изначально и его можно было начать ремаркой П.Миненко и ей же закончить.
Союз Клубов. Хорошая идея. Только вот сегодня москвичи с уральцами с чем то не согласны. Значит что? Читай Миненко?
Завтра еще какому нибудь Клубу что то не понравится. И что? Еще рифма появится?
Ответьте мне, члены секции.

Артем Колесников
09.12.2010, 01:09
Союз предполагает состав из 10 клубов (организаций), а в секции, как я понял из предидущего поста, 9 мест, так почему эти места не занять представителями клубов, клубы, в которых народу поменьше - могли бы своего представителя делегировать совместно?

Просто я не знаю по какому принципу формируется секция, вот вопрос и задал...
Здесь Вы найдете ответы на свои вопросы www.rors.ru

Артем Колесников
09.12.2010, 01:29
Хотел Петю спросить - вроде вменяемый человек, да не могу зайти на сайт ККК т.к. забанен пожизненно???
Ну да ладно, спрошу Артема:

Да, Саша, и еще, выбирай, пожалуйста, более тщательно выражения, когда пишешь свои посты, ведь их читаю не только я, да и не к лицу скромному руководителю клуба бросаться фразами направо и налево.
С уважением, Валерий.

Почему мы разучились вести диалог цивилизованно? Почему мы видим в оппоненте
врага и вместо ответа, стараемся поязвительней высказаться? Мы же вроде все коллеги, друзья… А друзья, как известно, не могут быть совершенны и, может быть имело смысл относиться терпимее друг к другу? Даже если мнения разные. Даже если очень сильно не нравятся вопросы. Но на них нужно отвечать. И тогда не будет неясности. Может быть ругань, эмоции, но неясности не будет. Потому что если мы враги – разговор бессмыслен изначально и его можно было начать ремаркой П.Миненко и ей же закончить.
Союз Клубов. Хорошая идея. Только вот сегодня москвичи с уральцами с чем то не согласны. Значит что? Читай Миненко?
Завтра еще какому нибудь Клубу что то не понравится. И что? Еще рифма появится?
Ответьте мне, члены секции.

Я согласен с тобой, Дима. Не думаю, что мы враги, по крайней мере такими не были раньше. Только я думаю, что вопрос не совсем по адресу, по одной простой причине. Первым на него должен ответить твой соратник - А. Воскресенский, так как он влез в наш с тобой разговор, вот таким сообщением - http://carpfishing.ru/kforum/showpost.php?p=83631&postcount=25
Дальше меня обвинили во всех тяжких грехах российского карпфишинга, в самоуправстве, незаконным и наглом путешествии на ЧМ 2010, при этом, я хочу заметить, я вел себя очень сдержано (кто знает - поймёт). И дабы, не рассказать всей правды, мне пришлось прекратить общение на том сайте. У меня конкретный вопрос, почему твой соратник Воскресенский А., будучи публичным лицом, позволил себе, давать мне, еще более публичному лицу подобные характеристики, являющиеся ошибочными и лживыми публично? На каком основании? Вот после того, как ты мне ответишь на этот вопрос, я смогу тебе ответить на любой твой!
Заметь, я не обращаю внимание на "хор голосистых", которые подхватили знамя борьбы со мной... Я обратил внимание, на слова человека, с которым я работал, решал вопросы и т.д. Сейчас, когда наши мнения разошлись, я стал плохой? Неугодный? Почему же не предъявляются претензии, не делаются спорные выводы и не выдумываются небылицы, про других голосовавших за 3 турнира? Или может быть вы подумали, что я слабое звено?)))


ЗЫ: пришли мне свой НИК на нашем сайте, я проверю что у тебя с аккаунтом, тебя точно никто не банил.))

Алехин
09.12.2010, 02:32
Здесь Вы найдете ответы на свои вопросы www.rors.ru

...Срок регистрации домена rors.ru закончился...

Артем Колесников
09.12.2010, 02:46
Саша, еще раз здравствуй!

Постараюсь ответить на твои вопросы:

1) Да, массовость это хорошо, но я еще раз повторюсь, массовость обычно организовывается на региональном уровне (см. ФЗ "О спорте" п. 4. Ст. 2). Именно в регионах необходимо развивать массовый спорт, ослаблять Правила, закрывать глаза на некоторые вещи, привлекать большое кол-во людей. На всероссийском уровне - это элита спортсменов. Всероссийские соревнования, как и международные, на которых участие предполагается в составе сборной команды - это уже спорт высших достижений (см. ФЗ "О спорте" п.13 Ст.2).
Далее - Мы отказалсиь от Лиги, только по одной причине, вообще по регионам, а на Кубани особенно, спортсмены перестали выступать на местных региональных соревнованиях, по одной простой причине... Количество кубанских команд в Высшей лиге достигало 15-и! И при той системе, не нужно было участниками Высшей лиги выступать на региональных турнирах... Другими словами, в регионах перестали проводить легитимные краевые, областные и городские турниры. И решение об отмене Высшей лиги, было принято абсолютно верно, так как количество команд в стране вообще, не позволяет наполнить спортсменами обе лиги - Отборочную и Высшую. Более того, отборочные турниры в регионах никто не уменьшал, это дело самих регионов, сколько провести турниров за сезон, главное, не меньше двух!
А в результате, мы бегали за командами (при двух ВС) и упрашивали поехать на Кубок или Чемпионат России! На Кубань просто не приехало 3 команды из Москвы. А в Завидово не приехало две команды, одна из Краснодара. И тому же Воскресенскому А., пришлось искать и уговаривать команды приехать на чемпионат. Это я к тому, что бы ни у кого не было эйфории по поводу того6 что если утвердить два ВС в этом сезоне, то от желающих не будет отбоя... Это не так! А уговаривать кого-то при двух или трёх ВС, нет никакой разницы, и делать не нужно.
Насчет сильной сборной. Саша, посмотри состав этой команды - одни и те же люди. Просто они сильнейшие. И всё. Я даже не совсем понял, зачем ты привел этот аргумент. Думаю, что к количеству турниров это не имеет никакого отношения.

Саша, слава богу, что у нас в регионах вообще есть водоёмы, на которых, в принципе можно провести ВС. Конечно, было бы намного лучше, провести предварительный турнир, но в каком формате? Собрать 30 пар спортсменов, для объективности? Это не реально в настоящее время, предлагаю довольствоваться тем, что имеем. Получиться провести удачно ВС в Липецке и Екатеринбурге - отлично, не получиться, будем исправлять ошибки, но мы не можем игнорировать регионы вовсе.
Не уверен, что опыт спортивной борьбы и соревновательной тактики возможно получить на рыбалках...

ККК, последние несколько лет выполнял роль "затыкаеля дыр", пусть это и не совсем красиво звучит, но это так. И на ВС ехали практически все команды, имеющие соответствующий разряд и желание. С одной стороны, это хорошо, с другой стороны, это плохо. А плохо это тем, что у нас в регионе практически пропадает конкуренция за место на ВС... Со всеми вытекающими последствиями. А я уверен, что конкуренция должна быть, при непременно.
Сильные должны отбираться на ВС, слабые - тренироваться и набираться опыта. Попасть на ВС, а тем более в Сборную России - надо заслужить! Если команды ККК сильные из сильных на Кубани, то при справедливой спортивной системе отбора в сборную команду - они смогут бороться за самые высокие результаты.

Я предлагаю снизить общее кол-во команд на ВС сохраняющее легитимность, основываясь на том, что получать разряды и мастерские звания нужно, и трясти чиновников, и настаивать и получать. Снижение количества команд на ВС соревнованиях позволит:
- ужесточить отбор на ВС (туда прсото не попадут слабые команды);
-получить возможность присваивать МС и другие разряды.
А это, Саша, будет большой шаг вперед!
И кстати, не я один так думаю. Это же предлагают мои заклятые оппоненты. Фамилий называть не стану.

2) Ну а теперь самое интересное.
Я не буду повторяться, и рассказывать о моём видении причин отказа МКК подписывать Соглашение о Союзе, я всё доходчиво объяснил здесь, пост №19 http://rucarp.ru/showthread.php?t=315&p=6896&viewfull=1#post6896 И я останусь при своём мнении, а люди примут то, которое им больше по душе.
Могу только добавить, что не раз говорилось, о том, что секция при увеличении числа совещающихся в ней людей, станет вообще неповоротлива и не способны что-то делать. Я пытался собрать последнее
заседание секции, учитывая пожелания всех членов - около 4-х месяцев!!!! Это же ненормально! А что будет когда в секции будут представители со всей страны, человек эдак 15? Да и сами представители МКК неоднократно говорили о том, что им никто "лишний" в секции не нужен, вспомни хотя бы, выборы в секцию Шитова А. Мол, три крупных клуба, и этого достаточно. Но суть все же не в этом. Суть именно в том, что создание Союза, и механизма обсуждений и принятия решений заочно, вполне возможно создать, было бы желание. Для этого не нужно летать в Москву, и встречаться персонально. Это уже технологии, но при этом мы можем спокойно, решать наши насущьные вопросы, не выходя из дома.

3) Вполне возможно этот год станет провальным и при другой системе. Но меня никто не убедил, в том, что я голосовал за неверное решение. Думаю, что никто и не убедил тех, кто голосовал солидарно со мной. Поэтому не вижу никакого смысла, повторно выносить этот вопрос на голосование в феврале, по нескольким причинам:
-по вышеуказанной причине;
-уже сейчас водоёмы готовят к проведению ВС, уже в январе, я еду в Липецк.

Саша, про совесть не буду. Уверен, что мы идем не по кругу, а вперед, но только не так быстро, как бы мне хотелось.

Артем Колесников
09.12.2010, 02:47
...Срок регистрации домена rors.ru закончился...
Запросите в поисковиках, в самом РОРСе. Это вполне доступные документы.

Валера
09.12.2010, 12:10
Привет, Саша. Я думаю, что тому большенству, о котором ты говоришь, глубоко фиолетово сколько будет соревнований и где, они все равно на них не поедут. К сожалению, в силу разных обстоятельств, многим достаточно местных турниров плюс коммерческие. И это их право, и ни каким уменьшением количества официальных соревнований этого пока не изменишь. Не готова пока, большая часть карпятников для участия в серьезных турнирах. Деньги, время, дальние переезды, строгие правила, а в замен - разряд, звание и может быть поездка на ЧМ. Согласись, на это сейчас готовы далеко не все, я бы сказал единицы, и это нужно принять. И о массовости в ее нормальном проявлении, пока речь вести рано. Я полагаю, что должно пройти какое-то время, прежде чем ситуация начнет меняться. С уважением, Валера.

leon
09.12.2010, 23:35
Дальше меня обвинили во всех тяжких грехах российского карпфишинга, в самоуправстве, незаконным и наглом путешествии на ЧМ 2010, при этом, я хочу заметить, я вел себя очень сдержано (кто знает - поймёт). И дабы, не рассказать всей правды, мне пришлось прекратить общение на том сайте. У меня конкретный вопрос, почему твой соратник Воскресенский А., будучи публичным лицом, позволил себе, давать мне, еще более публичному лицу подобные характеристики, являющиеся ошибочными и лживыми публично? На каком основании? Вот после того, как ты мне ответишь на этот вопрос, я смогу тебе ответить на любой твой!
Заметь, я не обращаю внимание на "хор голосистых", которые подхватили знамя борьбы со мной... Я обратил внимание, на слова человека, с которым я работал, решал вопросы и т.д. Сейчас, когда наши мнения разошлись, я стал плохой? Неугодный? Почему же не предъявляются претензии, не делаются спорные выводы и не выдумываются небылицы, про других голосовавших за 3 турнира? Или может быть вы подумали, что я слабое звено?)))

Артем, если ты внимательно прочитаешь мои посты, то ни в одном из них ты не найдешь слов вы или краснодарцы, ты не найдешь ничего оскорбительного, написанного в твой адрес или адрес вашего Клуба. Как мы с тобой выстраиваем диалог - это наше дело, резко - да, несогласны друг с другом - да.Мы можем с тобой обниматься или дать друг другу в морду - это наше дело. Я общаюсь и работаю с огромным количеством людей,но это не означает что я должен вести себя так-же, как они или поступать как они. Мне в споре с кем - то не нужны ни помощники, ни защитники.
Задай эти вопросы А.Воскресенскому.
Я же, если ты меня понял, спросил тебя совершенно о другом. Ладно, Петя недавно из Дагестана вернулся, ну может не отпустило еще человека, всяко бывает. Но ты то прекрасно понимаешь, что к нашей полемике это не имеет отношения. И даже к твоей с Воскресенским.

Артем Колесников
10.12.2010, 00:19
Артем, если ты внимательно прочитаешь мои посты, то ни в одном из них ты не найдешь слов вы или краснодарцы, ты не найдешь ничего оскорбительного, написанного в твой адрес или адрес вашего Клуба. Как мы с тобой выстраиваем диалог - это наше дело, резко - да, несогласны друг с другом - да.Мы можем с тобой обниматься или дать друг другу в морду - это наше дело. Я общаюсь и работаю с огромным количеством людей,но это не означает что я должен вести себя так-же, как они или поступать как они. Мне в споре с кем - то не нужны ни помощники, ни защитники.
Задай эти вопросы А.Воскресенскому.
Я же, если ты меня понял, спросил тебя совершенно о другом. Ладно, Петя недавно из Дагестана вернулся, ну может не отпустило еще человека, всяко бывает. Но ты то прекрасно понимаешь, что к нашей полемике это не имеет отношения. И даже к твоей с Воскресенским.

Дима, привет! У меня нет к тебе никаких претензий и вопросов по поводу уважительного общения между нами. И заметь, в твой адрес с моей стороны так же не было, никаких, выходящих за рамки морали или приличия сообщений в твой адрес. Зачем это делал А. Воскресенский, я не знаю, но я спрошу с него лично.
Ты спросил, почему начался "неконструктивный разговор" - я тебе ответил. Это же принцип домино... Один начал - другой подхватил, а учитывая некоторую специфическую публику на том сайте, так любящую в глубоком прогибе, показать свою дурость на всю страну, то этот принцип превращается в бесконтрольный процесс... который переходит и на другие сайты. Другими словами, если бы Саша Воскресенский не ляпнул бы свои гениальные выводы публично, то наш разговор, скорее всего закончился бы абсолютно нормально. Хотя, в принципе, он так и закончился. Поняв, что дальше будет фонтан фантазий (простите за тавтологию), и искрометных острот от великих карпятников-теоретиков инет-пространства, я решил закончить беседу, видя её бесперспективность.

А на счет общих выражений относительно МКК или "москвичей" вообще, то у многих людей это происходит автоматически, но их тоже можно понять - есть кубанский сайт, и Кубань, и кубанцы, которых тот же Матковский публично называл "******** косорылыми в пьяном угаре", есть московский сайт, и москали, со своими "тараканами", и т.д. Кто-то поддерживает меня, и видя мракобесие в лице некоторых умников, на сайте, который предоставляется карповым бизнесом для МКК, начинают реагировать по своему.

У меня к тебе 2 вопроса:

-"А какой реакции ты ожидал? Что после выступлений этих деятелей и "разоблачительной" и "объективной" информации обо мне, на кубанском сайте поднимут бунт и загнобят меня, проникшись идеями МКК, и поверив в сказки от Воскресенского? И станут петь хвалебные песни, во славу МКК и его руководителей?"
-"Ты не ответил мне на предыдущий вопрос. Почему не поднялся хай и подобные вопросы к другим проголосовавшим за НЕ ВАШ вариант?


Тем более, вот это, даже не знаю как назвать, "соперничество", между Москвой и остальными "замкадышами", наверное, было, есть и будет всегда. Но я не думал, что это есть среди карпятников... Этот вопрос, требует специального изучения, и большого количества времени.
Но я всё же уверен, что нужно смотреть на каждого человека в отдельности и не группировать их в классы, сообщества и т.д. Давать общую оценку сложно и не нужно. Возможно и мне не хватает политкорректности и терпения, но долгие годы спорта за моей спиной, сильно мешают мне в этом развиваться, да и не нутро моё не позволяет терпеть некоторые вещи...
И еще больше я уверен, что к тебе лично, Леонидыч, ни один человек не сможет применить подобные выражения, о которых ты поднимал вопрос.

leon
10.12.2010, 00:52
-"А какой реакции ты ожидал? Что после выступлений этих деятелей и "разоблачительной" и "объективной" информации обо мне, на кубанском сайте поднимут бунт и загнобят меня, проникшись идеями МКК, и поверив в сказки от Воскресенского? И станут петь хвалебные песни, во славу МКК и его руководителей?"
А шо? Могло такое быть? Мы упустили момент?

-"Ты не ответил мне на предыдущий вопрос. Почему не поднялся хай и подобные вопросы к другим проголосовавшим за НЕ ВАШ вариант?
Я бы задал ряд вопросов, да только кроме тебя никто в полемику не вступил. Зачем воздух сотрясать? Вот, разве что Валера под конец разговорился.
Кстати, интересно - Валера был непосредственным участником событий и выступал тогда, если мне не изменяет память с супругой.
2004 и 2005 гг. Проводятся ЧР и КР( 2 турнира) Победители турниров + команда по решению РКК едут на ЧМ. Два четвертых места и второе в личном зачете( Токарик, Михайлов) по итогам выступлений на ЧМ 2004,2005. Никаких особых отборов не было.

Артем Колесников
10.12.2010, 01:07
-"А какой реакции ты ожидал? Что после выступлений этих деятелей и "разоблачительной" и "объективной" информации обо мне, на кубанском сайте поднимут бунт и загнобят меня, проникшись идеями МКК, и поверив в сказки от Воскресенского? И станут петь хвалебные песни, во славу МКК и его руководителей?"
А шо? Могло такое быть? Мы упустили момент?
Ну а почему, собственно нет? )))"Ничто не вечно под луной"... (С)

Леонидыч, та сказал "А шо?"
Нэ, я так бачу шо ты совсим нэ москаль...:):):):rolleyes:

leon
10.12.2010, 02:11
Москаль,москаль...Тiльки Петру не треба казати!

Артем Колесников
10.12.2010, 02:15
Москаль,москаль...Тiльки Петру не треба казати!

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

leon
12.12.2010, 01:39
А шутки, уважаемого мной Леонидыча, про состояние бизнеса Ю.В. Бегалова, неуместны, и звучать, мягко говоря, странно.

Артем, ты умный и образованный человек, зачем искать подтекст в шутке, которая явл. только шуткой?

Леонидыч, в последнее время что-то сильно стал апеллировать к личности Ю.В., и постоянно его цитировать... Это видимо попытка усилить свою позицию в споре? Это не совсем объективно, тем более, что слова, которые он приписывает Ю.В., звучали, так сказать по другому, или не в том контексте. Я думаю, что если Ю.В. захочет, он обязательно выскажет своё мнение. А если не выскажет, то и не нужно жонглировать фразами, якобы звучащими от разных участников секции.

Для чего мне пытаться усилить свои позиции, да еще за счет Ю.В.? Он проголосовал так же как вы. Другое дело что он одним предложением обозначил то, о чем мы дискутируем уже неделю. Конечно хочется услышать Ю.В. и г. Чинякова хочется и Каро Галечана, и г. Шитова и В. Усачева, который пока не ответил на мои вопросы. Собственно поэтому ты один и отвечаешь, а не потому что ты " слабое звено".

Другими словами, не стоит опасаться никаких капризов со стороны МКК, там есть сильные спортсмены и команды, которые понимают суть вопроса, те, кто ездили раньше, те и будут ездить дальше, нисмотря ни на какие бойкоты, капризы и истерики. И при этом, никакая спортивная или иная система не должна подстраиваться под желания, а тем более требования одного Клуба. Даже если этот Клуб располагается в Москве!

И почему же,все таки,требования одного Клуба? УКК за Клуб не считается? ДКК - тоже?
Зачем пытаться искусственно создавать мнение, что инициатором является Москва?
Достаточно много людей разделяют эту точку зрения. Я уважаю твое право отстаивать свое мнение, но это не означает, что все другие - неверные и высказывает их кучка недовольных.

Артем Колесников
12.12.2010, 12:05
Леонидыч, в последнее время что-то сильно стал апеллировать к личности Ю.В., и постоянно его цитировать... Это видимо попытка усилить свою позицию в споре? Это не совсем объективно, тем более, что слова, которые он приписывает Ю.В., звучали, так сказать по другому, или не в том контексте. Я думаю, что если Ю.В. захочет, он обязательно выскажет своё мнение. А если не выскажет, то и не нужно жонглировать фразами, якобы звучащими от разных участников секции.

Для чего мне пытаться усилить свои позиции, да еще за счет Ю.В.? Он проголосовал так же как вы. Другое дело что он одним предложением обозначил то, о чем мы дискутируем уже неделю. Конечно хочется услышать Ю.В. и г. Чинякова хочется и Каро Галечана, и г. Шитова и В. Усачева, который пока не ответил на мои вопросы. Собственно поэтому ты один и отвечаешь, а не потому что ты " слабое звено".

Другими словами, не стоит опасаться никаких капризов со стороны МКК, там есть сильные спортсмены и команды, которые понимают суть вопроса, те, кто ездили раньше, те и будут ездить дальше, нисмотря ни на какие бойкоты, капризы и истерики. И при этом, никакая спортивная или иная система не должна подстраиваться под желания, а тем более требования одного Клуба. Даже если этот Клуб располагается в Москве!

И почему же,все таки,требования одного Клуба? УКК за Клуб не считается? ДКК - тоже?
Зачем пытаться искусственно создавать мнение, что инициатором является Москва?
Достаточно много людей разделяют эту точку зрения. Я уважаю твое право отстаивать свое мнение, но это не означает, что все другие - неверные и высказывает их кучка недовольных.

Леонидыч,
ну во-первых, видимо остальные члены секции, проголосовавшие за 3 турнира, поумнее меня будут и в дискуссию не вступают, видимо опыта по боле в этих вопросах. И видимо то, что никакого конструктивного разговора не получится, а начнутся ложь, оскорбления, травля и прочее, они знали заранее. Мне это пришлось понять только сейчас, и я уже жалею, что вступил в эту дискуссию. К тебе, Леонидыч, это не относиться, с тобой мне всегда приятно поговорить. Не думаю, что ты услышишь комментарии указанных тобой лиц, нет смысла... Сейчас я с этой позицией согласен на 100%. Есть решение. Вопрос зарыт.

Во-вторых, мнение УКК никто, кроме Воскресенского не транслировал. Никакой официальной позиции УКК никто не объявлял, кроме Воскресенского ("по доверенности"), я не считаю, что это объективно, и если бы Виталик Медведев хотел, он бы озвучил свою позицию давно. И никакого, простите, потока фикалий, со стороны УКК я не заметил, может быть за исключением ЮДЖИНА, но все же знают его зависимость от магазина "карполов", да и его выпады в адрес существующего руководства являются перманентными, что можно проследить на многих сайтах, в том числе и на этом. Более того, я согласен с твоим завялением на секции, что члену секции и Председателю Клуба, которому собираются поручить проведение Чемпионата России, стоит приезжать на заседание, а не передавать свой голос. Но мы же все знаем, что у В. Медведева была уважительная причина, и я уверен, что его присутствие убрало бы много лишних вопросов возникших на секции и после неё.
Позиция же, указанного тобою ДКК, вообще является крайне спорной. То, что написал о поддержке МКК, руководитель ДКК, не отражает сути и реальных желаний членов ДКК и действующих спортсменов. Я лчино разговаивал, еще перед заседанием секции, как и позже со спортсменами ДКК, и у многие выражали мнение солидарное с нашим. Ну а говорить об аффилированности Максима к "карполову" думаю не надо? )) Так что, Леонидыч, требует и бастует один Клуб, и даже не клуб, а его руководство. Потому как от самих спорстменов я ничего подобного не слышал, а слышал совсем наоборот. И думаю, что не стоит мерятся размерами Клубов, во-первых это будет не в вашу пользу, а во-вторых это не серьезно.

Леонидыч, мне понятна ваша позиция и забота об спортсменах МКК, и это нормально, но ты пойми меня, мне нужно думать и учитывать интересы максимального кол-ва спортсменов в стране. А от той же Москвы, я за два сезона ВС 2009-2010 видел всего пару команд, а на все турниры ездит одна - "Мост - Карп", которые будут ездить везде и всегда, потому, что они СПОРТСМЕНЫ.

Лучше ответь мне на вот это - http://www.carpclub.su/borda/showpost.php?p=35375&postcount=64:
"Под маской "массового развития карпового спорта" пытаются скрыть настоящую личину - упрощенное, я бы даже сказал, случайное, попадание в сборную команду страны."

Валера
12.12.2010, 17:07
Привет, Леонидыч.
Инициатором, конечно же, является не Москва, для начала правильнее было сказать один из скромных руководителей МКК, а это не вся Москва. Во-вторых, истинным инициатором скандала, скорее всего, является УКК, и опять же, не УКК, а в первую очередь скромный руководитель его. Леонидыч, я уверен в том, что если бы на заседании было принято решение о проведении двух соревнований, то очередным поводом для скандала стало бы проведение соревнований, к примеру, в Завидово. Если бы приняли Завидово, то нашлось бы, еще что нибудь, а потом еще, и еще.

Это, я собственно говоря, о чем? Противоречивая позиция скромного руководителя МКК, заключается в большей степени не заботой о деле, а в обливании грязью нового руководителя секции, причем прибегая при этом к самым не пристойным методам, к примеру, лжи, и преследуя при этом определенные цели. Камуфлируя свои действия под, якобы, борьбу за правое дело, на самом деле речь идет о том, чтобы посильнее обгадить любые действия Артема, и удовлетворить якобы ущемленное самолюбие такого же скромного руководителя УКК. Якобы, восстановление некой справедливости, за якобы, отобранное место председателя секции, дескать, видите какой не хороший человек пришел на место руководителя, а вот если бы был Виталик, то всё было бы по- другому!!!!! Я вообще не понимаю, с чего эти два деятеля решили, что Виталий Львович единственная подходящая кандидатура на пост председателя, и что нужно якобы справедливость искать таким способом. Нынешнего руководителя выбирала секция подавляющим большинством голосов, и сочла такое решение более приемлемым. Я считаю действия руководителей УКК и МКК таким способом выражать свое не согласие с принятым решением, крайне не порядочным и возмутительным. И этот скандал, конечно же, с удовольствием был подхвачен группкой людей, которые в прочем, во все времена существования карпового движения, были за любой шухер, лишь бы по больше нагадить, причем не важно, кому и за что. Для которых, единственный способ заявить о себе – скандал, да по грязнее. Все это мы наблюдаем уже не первый год.

Дима, может нужно прекращать это шоу, тщательно завуалированное под благое дело и направленное лишь на удовлетворение личных амбиций одного человека, а именно президента УКК, рьяно поддерживаемое скромным руководителем МКК. Может достаточно вводить людей в заблуждение, уже и так сказано слишком много. Мало ли кому, кто-то или что-то, не нравиться. Я думаю, личные амбиции не должны влиять на общее дело. Вот хоть убей меня Дима, я до сих пор ни как не могу понять, каким образом, вполне адекватные и уважаемые некоторые люди, могли ввязаться в эту авантюру!!!

С уважением, Валера.

Умка
12.12.2010, 19:34
+ 10000000

leon
12.12.2010, 21:18
Под маской "массового развития карпового спорта" пытаются скрыть настоящую личину - упрощенное, я бы даже сказал, случайное, попадание в сборную команду страны."


- Мое мнение - после Ч.Р. и К.Р. начинается работа Тренера и совершенно не важно, какие из команд отобрались – опытные или не очень. Четыре команды по итогам двух турниров. Если есть понимание, как готовить Сборную – это должно экстраполироваться на всех, кто отобрался и чем больше команд пройдет через Сборную, тем выше будет общий уровень команд и уровень карпфишинга в России -

Я написал это в начале всей этой дискуссии и мнения своего не изменю. У меня нет личных пристрастий и руководствуюсь я только соображениями целесообразности. Я считаю, что подобная система преждевременна. У нас не тот общий уровень мастерства, чтобы создавать условия для отдельной группы спортсменов.
Спустя 3-4 года - возможно. Когда сильных команд станет не 5-7, а 20 - 25.

Валера, я полностью с тобой согласен - личные амбиции не должны влиять на общее дело. Может быть В.Медведев. А. Колесников А. Воскресенский каждый преследуют собственные цели, может быть все они неправы, а может быть у каждого - своя правда. Я не знаю. Мне не интересны личные взаимоотношения.
Неужели ты думаешь, что я написал свой первый пост с чьей нибудь подачи?! Это мое видение ситуации.

Леонидыч, я уверен в том, что если бы на заседании было принято решение о проведении двух соревнований, то очередным поводом для скандала стало бы проведение соревнований, к примеру, в Завидово. Если бы приняли Завидово, то нашлось бы, еще что не-будь, а потом еще и еще
Рассматривая два турнира, как оптимум для участия многих желающих ( не только спортсменов, а отобравшихся на региональных турнирах), как возможность самофинансирования Сборной и увеличения срока подготовки к ЧМ - кандидатуру Завидово отмели сразу, как самый дорогостоящий вариант. Сам лично сказал Артему - Завидово не рассматриваем.
Нашелся бы повод или нет - судить не берусь, история сослагательного наклонения не имеет.
Я вообще не понимаю, с чего эти два деятеля решили, что Виталий Львович единственная подходящая кандидатура на пост председателя, и что нужно якобы справедливость искать таким способом.
Я ни от кого не слышал, что нужно восстановить Медведева. А эмоций хватает и с той и с другой стороны.

Я реально оцениваю шансы команд МКК участвовать в трех турнирах при двух отборочных - максимум две команды.
И УКК - это не В. Медведев, там весь Клуб проголосовал за два турнира. Сколько команд от них поедут на следующий год на три турнира? Я так думаю - команда "Стадис" И личные взаимоотношения нескольких человек не имеют к этому никакого отношения.
Поэтому, Валера, при всех прочих равных я считаю принятое решение ошибочным о чем и написал.
А говорить о том, что все, разделяющие это мнение преследуют одну цель – очернить руководителя секции – некорректно.

Валера
12.12.2010, 23:05
Привет, Леонидыч! Я вообще-то, говорил не о всех, а о некоторых. И сдается мне, что с начала этой дискуссии, смысл слова некорректно приобрел неоднозначное и избирательное значение. С уважением, Валера.

FROST
12.12.2010, 23:07
Всему есть предел, моему, и не только, терпению тоже!
Вам не кажеться, господа, что Вами всеми уже преодолён некий барьер нравственности и последующая "дисскусия" приведёт к необратимым процессам!
Лично для нас ("МОСТ-КАРП"), не имеет значение сколько будет турниров, как говорят- "Для бешенной собаки, сто вёрст не крюк!" Но в подобной ситуации, когда "элита" российского карпфишинга в лице ВСЕХ членов карповой секции не имеет возможности, и что самое главное-желания договориться между собой, нам "простым спортсменам" нет никакого смысла учавствовать в подобного рода лохотроне!!!
Вы видели, чтобы кто-нибудь из спортсменов хотя бы на одном из сайтов высказал своё мнение! А оно Вас, вообще, интересует???!!! Я вижу только высказывание людей, не имеющих желание учавствовать в большом спорте, и выставляющих безумные и непонятные оценки происходящему! А, между прочим, в отличии от других видов спорта, нам деньги не платят, мы их тратим! Мало того, мы тратим своё время, здоровье и всё это ради чего???!!! Что бы потом нас за это же и гнобили?

Артем Колесников
12.12.2010, 23:41
Вы видели, чтобы кто-нибудь из спортсменов хотя бы на одном из сайтов высказал своё мнение! А оно Вас, вообще, интересует???!!! Я вижу только высказывание людей, не имеющих желание участвовать в большом спорте, и выставляющих безумные и непонятные оценки происходящему!
Серёга, а почему ты меня забыл??? Или я к спортсменам не отношусь???)))

leon
13.12.2010, 00:05
Лично для нас ("МОСТ-КАРП"), не имеет значение сколько будет турниров...

Хочу сказать два слова про Артема.Он может не нравиться лично, может не нравиться что он делает и как он делает, но то упорство с которым он стоит на своем - достойно уважения.
К чему я это пишу...
Дорогой Сережа, не ты ли мне жаловался на огромное количество турниров? Не ты ли мне говорил, что кол-во турниров в том числе и сборов Сборной нужно сократить? Может быть мне приснилось, что ты пенял на нехватку денег и времени и говорил, что из-за этого в следующем сезоне вы выступать скорее всего не будете?
Так чего на белом род-поде гарцевать?
Вы Абрам Семеныч или трусы оденьте, или крест снимите...

FROST
13.12.2010, 00:10
Серёга, а почему ты меня забыл??? Или я к спортсменам не отношусь???)))
Здесь, и везде, ты в первую очередь, руководитель секции! Это твой выбор! Поэтому в этом контексте про спортсмена забудь, как бы тебе этого не хотелось! Но, чувствуется, очень хочется!!!

Артем Колесников
13.12.2010, 00:50
Здесь, и везде, ты в первую очередь, руководитель секции! Это твой выбор! Поэтому в этом контексте про спортсмена забудь, как бы тебе этого не хотелось! Но, чувствуется, очень хочется!!!
Да, Сёрежа, согласен с тобой! Но отчасти. Я принимаю решение в секции, в независимости от того, интересно оно исключительно Кубанскому карповому клубу или нет, и интересно ли оно лично, моей команде (у меня тоже не всё просто со временем, и финансами), или нет.
Но я не могу принимать решение, как ты говоришь "забыв про спортсмена"... Ибо, НИКТО ЛУЧШЕ СПОРТСМЕНА не знает как "там внутри"... Не может быть хорошего функционера не знающего спорт (дисциплину) изнутри - это моё глубокое убеждение. В том числе и для этого, я планирую себе тяжелые сезоны, с большим количеством турниров, и дальними переездами. Чтобы понять "как это", и как нужно, зачастую нужно пройти всё самому, иначе правильно управлять и принимать решения не получиться... Я не могу отделять себя от спортсменов, и смотреть, а тем более судить их с позиции функционера-управленца, нужно чувствовать, чем они живут, а не ссылаться на свой огромный опыт управления людьми. Это моя позиция.
Ты знаешь, вот это выражение (про забыть спортсмена) мне часто говорил Воскресенский А., и с первой такой фразы я был с ней и с ним в этом вопросе, несогласен. Почему, написал выше. Все мои решения должны основываться на разумности и справедливости, для всей массы спортсменов и спорта, как такового. Именно так же, я считаю, должны принимать решения и другие члены секции, в независимости от принадлежности к тому или иному клубу.

FROST
13.12.2010, 01:25
Дорогой Сережа, не ты ли мне жаловался на огромное количество турниров? Не ты ли мне говорил, что кол-во турниров в том числе и сборов сборной нужно сократить? Может быть мне приснилось, что ты пенял на нехватку денег и времени и говорил, что из-за этого в следующем сезоне вы выступать скорее всего не будете?
Так чего на белом род-поде гарцевать?
Вы Абрам Семеныч или трусы оденьте, или крест снимите...
Дима, дорогой мой дружище! Всё правильно ты сказал, и про нехватку денег и времени (проехали мы не мало, разве что "Стадис" больше), но только это я говорил Саше В., но не тебе, но не в этом дело! Дело в том , что за это время (четыре сезона) накопилась некая усталость, и усталость, в первую очередь от неопределённости дальнейшей перспективы нашего выступления во благо и для чего? Мотивация свилась к нулю, а в свете нынешних событий, резон всего вышел в минус!
Если ты не против, ещё раз с удовольствием постою рядом с тобой на Кубке МКК или Дружбы!!! Если пригласишь!
P.s. Насчёт "Абрам Семёныч", ты меня с кем то попутал! Свой крест не сниму!!!

FROST
13.12.2010, 01:33
Да, Сёрежа, согласен с тобой! Но отчасти. Я принимаю решение в секции, в независимости от того, интересно оно исключительно Кубанскому карповому клубу или нет, и интересно ли оно лично, моей команде (у меня тоже не всё просто со временем, и финансами), или нет.
Но я не могу принимать решение, как ты говоришь "забыв про спортсмена"... Ибо, НИКТО ЛУЧШЕ СПОРТСМЕНА не знает как "там внутри"... Не может быть хорошего функционера не знающего спорт (дисциплину) изнутри - это моё глубокое убеждение. В том числе и для этого, я планирую себе тяжелые сезоны, с большим количеством турниров, и дальними переездами. Чтобы понять "как это", и как нужно, зачастую нужно пройти всё самому, иначе правильно управлять и принимать решения не получиться... Я не могу отделять себя от спортсменов, и смотреть, а тем более судить их с позиции функционера-управленца, нужно чувствовать, чем они живут, а не ссылаться на свой огромный опыт управления людьми. Это моя позиция.
Ты знаешь, вот это выражение (про забыть спортсмена) мне часто говорил Воскресенский А., и с первой такой фразы я был с ней и с ним в этом вопросе, несогласен. Почему, написал выше. Все мои решения должны основываться на разумности и справедливости, для всей массы спортсменов и спорта, как такового. Именно так же, я считаю, должны принимать решения и другие члены секции, в независимости от принадлежности к тому или иному клубу.
Ну это, пожалуй, единственный твой пост с которым я соглашусь на 100%!

Артем Колесников
13.12.2010, 09:16
Дело в том , что за это время (четыре сезона) накопилась некая усталость, и усталость, в первую очередь от неопределённости дальнейшей перспективы нашего выступления во благо и для чего? Мотивация свилась к нулю, а в свете нынешних событий, резон всего вышел в минус!
Вот! Браво!
Вот аргумент, который я приводил на секции несколько раз (надеюсь никто не скажет, что этого не было). Якобы двумя турнирами, то есть увеличением доли фарта при определении состава сборной, мы убиваем желание и мотивацию у настоящих спортсменов. Надо радоваться, что есть спортсмены, которые готовы жертвовать собой и своим временем ради спорта. Таких спортсменов надо растить больше, а не отбивать у них желание.

FROST
13.12.2010, 11:31
Вот! Браво!
Вот аргумент, который я приводил на секции несколько раз (надеюсь никто не скажет, что этого не было). Якобы двумя турнирами, то есть увеличением доли фарта при определении состава сборной, мы убиваем желание и мотивацию у настоящих спортсменов. Надо радоваться, что есть спортсмены, которые готовы жертвовать собой и своим временем ради спорта. Таких спортсменов надо растить больше, а не отбивать у них желание.
Да, Артём, ты гениальный аферист! Мои слова ты передёрнул классически, даже не буду править, пусть останется так! Кому надо, сам поймёт!

carproman
13.12.2010, 12:24
ИМХО,для поднятия планки мастерства,опыта(чтоб наша сборная выступала успешна) соревнования надо проводить на разных водоемах,с разными условиями ловли(среда обитания,повадки,размер рыбы и тд...),а не только в Завидово и Асокалай.Только разное количество водоемов в стране(карповых)помогут поднять мастерство.На чемпионате Мира незнакомый водоем(не похожий на Завидово и Асокалай)со своими тоннкостями,а где взять ответ(на треннировках,соревнованиях,просто рыбалках с разными условиями ловли"воодоеемы").Упорства,смекалки,одержимости Русским хватает! Дайте водоемы и все встанет на места,а остольное -это страсти людские!

Артем Колесников
13.12.2010, 12:54
Да, Артём, ты гениальный аферист! Мои слова ты передёрнул классически, даже не буду править, пусть останется так! Кому надо, сам поймёт!
Знаешь Серёжа! Я прокомментировал твои слова так, как я их понял... Если я их понял неправильно, то это не значит, что ты имеешь право называть меня аферистом, да еще и публично. Думаю, что вот именно такие сообщения, как у тебя, портят все отношения и не ведут к созиданию.

FROST
13.12.2010, 16:03
Знаешь Серёжа! Я прокомментировал твои слова так, как я их понял... если я их понял неправильно........
Артём, я уверен, что ты всё правильно понял! Но на всякий случай, ну так для страховки, мне придётся объяснить.

Якобы двумя турнирами, то есть увеличением доли фарта при определении состава сборной, мы убиваем желание и мотивацию у настоящих спортсменов.

Наше нежелание учавствовать обуславливается не двумя турнирами, и не тремя. Я уже писал выше, что этот фактор не является определяющим! Главным является то, что вся "секция" не имеет чёткой и сформулированной позиции в отношении предстоящего сезона, что вводит в заблуждение большинство спортсменов! До сих пор нет конкретики по формированию сборной! Даже если бы она уже была сформулированна, то в данной конфротации это не даёт гарантии ни одному из спортсменов для попадания в сборную! Уж больно "некоторые" любят менять правила игры по ходу сезона, выставляя ультиматумы, и при этом не удосуживаются прилюдно об этом сообщить! В итоге всё может решить "главный тренер", и тогда всё потраченное время уйдёт на смарку! Нам больше нет смысла тратить свои деньги и время!
Ну а насчёт "гениального афериста", это также, как и про Ленина!((( здесь должен стоять подмигивающий смайлик))).

Артем Колесников
13.12.2010, 17:03
Есть решение секции, четкое и понятное. Всё остальное, обсуждение принятого решения. Я не могу понять, что вводит, по твоему, в заблуждение спортсменов? Мне это непонятно. По формированию сборной в 2011 году, все тоже обсуждали, но отдельно по этому вопросу голосования не было, его решили перенести на февраль.
Еще раз - решение принято. Все имеют право принимать решение по своему участию. Вопрос закрыт.

У меня вопрос - А кто любит менять правила игры по ходу сезона? Ты о чем вообще?

Подмигивающий смайлик, говоришь... Ну-ну.

FROST
13.12.2010, 17:35
Решение принято, вопрос закрыт. Всё чётко, как в анекдоте-"...ложки нашлись, но осадок остался..."
В феврале примете и сформулируете!
Остальное, при встрече!((( здесь должен стоять улыбающийся смайлик))).

ural r
13.12.2010, 18:31
Есть решение секции, четкое и понятное. Всё остальное, обсуждение принятого решения. Я не могу понять, что вводит, по твоему, в заблуждение спортсменов? Мне это непонятно. ....

У нас на еженедельном собрании было организованно голосование по вопросу двух или трех турниров. Побелил ЗА - два. Плохо или хорошо, но факт.
Поэтому УКК голосовал за два турнира. Хотя не своим голосом, а доверенным.
Как остальные члены секции которые являются представителями клубов узнали мнение своих одноклубников - за два они или за три?
Хотя спортсмен и одноклубник это наверное разные люди)))) .
Так вот непонятно то , что кто нибудь хоть спортсменов спрашивал.?

leon
13.12.2010, 21:08
А если вкратце и ИМХО, то будут команды (не пары, а команды) с Кубани соревноваться между собой... и между собой будут оспаривать, кто поедет на ЧМ, т.к. даже в некоторых, культивирующих карповый спорт, регионах (Москва, Ростов) не соберётся полноценной команды из трёх пар, чтобы пройти отборочный цикл от начала до конца, а что уж говорить про ямало-ненецкий автономный округ и другие регионы нашей необъятной страны? Разве этого добивается секция РОРС? Нет. Вот поэтому, вопрос преждевременный. Надеюсь, ты меня понял.

А мне предложение Акмита проводить два командных турнира очень даже нравится. Если мы это называем отборочным циклом. Не скажу за другие Клубы, а МКК готов выставить две полноценных команды.Так может быть надо законодательной базой заниматься, а не сокращением кол-ва двоек в ЧР и КР? Тем более, что опыт проведения командного Кубка России имеется.

Артем Колесников
13.12.2010, 21:48
Решение принято, вопрос закрыт. Всё чётко, как в анекдоте-"...ложки нашлись, но осадок остался..."

А вот тут я с тобой согласен на 100%. Осадочек у меня остался конкретный, такие вещи я не забуду, хоть я и добрый по натуре.

Артем Колесников
13.12.2010, 21:52
А если вкратце и ИМХО, то будут команды (не пары, а команды) с Кубани соревноваться между собой... и между собой будут оспаривать, кто поедет на ЧМ, т.к. даже в некоторых, культивирующих карповый спорт, регионах (Москва, Ростов) не соберётся полноценной команды из трёх пар, чтобы пройти отборочный цикл от начала до конца, а что уж говорить про ямало-ненецкий автономный округ и другие регионы нашей необъятной страны? Разве этого добивается секция РОРС? Нет. Вот поэтому, вопрос преждевременный. Надеюсь, ты меня понял.

А мне предложение Акмита проводить два командных турнира очень даже нравится. Если мы это называем отборочным циклом. Не скажу за другие Клубы, а МКК готов выставить две полноценных команды.Так может быть надо законодательной базой заниматься, а не сокращением кол-ва двоек в ЧР и КР? Тем более, что опыт проведения командного Кубка России имеется.

Ты наверное решил пошутить, под конец третьего акта марлезонского балета??? :-0
Я вам половину секции про эту систему говорил... Так вы же и слышать не хотели ни про какие командные турниры, и отборку через командные соревнования...
Или ты скажешь, что ты был ЗА это? А кто-то другой от МКК был против? В таком случае, может в секции нужен один представитель от МКК, чтобы было с кого спросить???

Лыжня, сплошная лыжня... Жаль.

leon
13.12.2010, 22:49
А я разве сказал, что на секции я был за? Обсуждали,кстати, один турнир, другое дело, что бессмысленно голосовать, впрочем как и предлагать то, что в будущем сезоне осуществить невозможно. Нет в правилах ЕВСК ( карпфишинг) командных турниров.
А если пойти дальше, то на фоне всей этой бодяги такое предложение нравится мне все больше и больше.
И с чего ты решил, что я буду от собственных слов отказываться?
Несомненно есть тот, кто безгрешен и никогда не ошибается... Но это, Артем, не мы с тобой.

Артем Колесников
13.12.2010, 23:22
Леонидыч, я рад, что мы начинаем понимать друг друга. Конечно, "не ошибающихся" среди людей нет.
А если касаться именно перспектив, то я уверен, что в будущем, командный отбор - самый оптимальный и верный путь. Об этом мы начали думать еще летом на Отборочном туре, и обсуждали вместе с Евролюксами и Валерой.
В этой системе есть дополнительный Большой плюс - сборная команда к моменту поездки на ЧМ, будет уже сплоченным коллективом единомышленников, а это немаловажно.

Таманец М
13.12.2010, 23:41
Сегодня 16:03Артем Колесников
....
Еще раз - решение принято. Все имеют право принимать решение по своему участию. Вопрос закрыт.

У меня вопрос - А кто любит менять правила игры по ходу сезона? Ты о чем вообще?
Подмигивающий смайлик, говоришь... Ну-ну.

Артём, привет.

Серёга, наверное, помимо того, что уже тебе ответил имел в виду вот это:
...

непонятно следующее, почему не награждали в общем зачете по трем этапам, а наградилри за отдельный чемпионат россии парный? обещали то другое, совсем другое... чё за дела? правила меняем по ходу игры? Мосты должны были получить награду, а их не наградили. Восресенский прав на 100 процентав! кому интересно почитайте здесь http://www.russiancarpclub.ru/forum/viewtopic.php?t=176
всё равно они лучшие!

Ведь насколько я помню, а ты тем более ( ты ведь всё записываешь) в начале сезона 2009 декларировали, что будет сумма по трём этапам, а что получили .... Вот и есть у ребят опасения .... Ну это я так - память освежить.

А вопрос у меня по графику ВС в 2011 году.
КР 1 этап 12-15 МАЯ в ЛИПЕЦКОЙ области. Первое : не рановато ли для этой полосы России. Три года у нас в Завидово в конце мая Московские соревнования. По природным условиям для половины команд они заканчиваются сразу после жеребьёвки. И это в Завидово, где хотя бы рыба есть. Вы принимаете решение провесьти на 2 недели раньше и считаете, что по результатам этого турнира Вы получите информацию о реальной силе спортсменов для отбора в СБОРНУЮ. По моему Вы таким своим решением три турнира отбора превращаете в два, но предлагаете спортсменам туда ехать ( тратить деньги , время .....)
Теперь , про эти же даты , но с другой стороны.
1 ноября МКК вывесил даты своих турниров на 2011 год. Самый первый турнир там КУБОК МКК на Шумбаре с 02 по 07 мая. Ты сам знаешь как он интересен для карпятников со всех сторон ( начиная от водоёма заканчивая монстами ). Ведь предельно понятно , что все сильнейшие МОСКВИЧИ будут там. Выедут они 8-го мая ... 10-го в Москве и что .. на турнир в Липецк.
Да , ты можешь возразить, что и у вас Кубок Краснодарского Края с 05 по 08 мая и тоже мало времени. А многие из вас ещё и в Хорватию на два турнира едут ...
Но вот тут то и вопрос : это что забота о спортсменах всей России или желание создать невыносимые спартанские условия для большинства и приемлемые лишь для единиц ??????
Подумайте, я уверен,ещё не поздно назначить другие даты этого этапа, а может и вообще убрать его , как ненужный. Как идея: возьмите в зачёт турнир на Ракитье. Я знаю, там будут все кандидаты в сборную России.

Я надеюсь, что в своём посте не допустил некоректности.

С уважением, М. Зрайченко.

Артем Колесников
14.12.2010, 00:30
Миша, только ты не начинай, иначе дерьмометание никогда не закончиться. Не могу тебе ничего сказать про 2009 год. Видимо Баба Яга знает больше... А вот мы тогда выиграли 3-е место на Чемпионате России, который, априори, не может быть никаким этапом... ни третьим, ни вторым, ни семьдесят четвёртым... А что обещали "Мостам", по каким суммам и прочее, я не в курсе! Ты это лучше спроси у тогдашнего руководителя, читай и.о. Председателя секции Медведева В., может он в курсе, меня тогда и в секции не было. Я "Мостов" обыгрывал в Ассоколае, в это время...:rolleyes:
А я то думаю, чего это "Мосты" на меня "зубом постоянно сверкают", смайлики не ставят..?:rolleyes: Теперь понятно, ну уж звиняйте, надо занимать призовое место каждый раз, а не ждать, какой-то математики... имхуется мне так.

Артем Колесников
14.12.2010, 00:47
А вопрос у меня по графику ВС в 2011 году.
КР 1 этап 12-15 МАЯ в ЛИПЕЦКОЙ области. Первое : не рановато ли для этой полосы России. Три года у нас в Завидово в конце мая Московские соревнования. По природным условиям для половины команд они заканчиваются сразу после жеребьёвки. И это в Завидово, где хотя бы рыба есть. Вы принимаете решение провесьти на 2 недели раньше и считаете, что по результатам этого турнира Вы получите информацию о реальной силе спортсменов для отбора в СБОРНУЮ. По моему Вы таким своим решением три турнира отбора превращаете в два, но предлагаете спортсменам туда ехать ( тратить деньги , время .....)
Теперь , про эти же даты , но с другой стороны.
1 ноября МКК вывесил даты своих турниров на 2011 год. Самый первый турнир там КУБОК МКК на Шумбаре с 02 по 07 мая. Ты сам знаешь как он интересен для карпятников со всех сторон ( начиная от водоёма заканчивая монстами ). Ведь предельно понятно , что все сильнейшие МОСКВИЧИ будут там. Выедут они 8-го мая ... 10-го в Москве и что .. на турнир в Липецк.
Да , ты можешь возразить, что и у вас Кубок Краснодарского Края с 05 по 08 мая и тоже мало времени. А многие из вас ещё и в Хорватию на два турнира едут ...
Но вот тут то и вопрос : это что забота о спортсменах всей России или желание создать невыносимые спартанские условия для большинства и приемлемые лишь для единиц ??????
Подумайте, я уверен,ещё не поздно назначить другие даты этого этапа, а может и вообще убрать его , как ненужный. Как идея: возьмите в зачёт турнир на Ракитье. Я знаю, там будут все кандидаты в сборную России.

Я надеюсь, что в своём посте не допустил некоректности.

С уважением, М. Зрайченко.

Нет, Миша, ты не допустил некорректности, не переживай, ты же воспитанный человек, и я в тебе не сомневался.

1. Проводить турнир в мае нужно, ибо мы не успеем провести три этапа. (Три или два этапа обсуждать не буду, надоело). Другими словами, в мае, раньше проводили вообще в апреле, если кто забыл... Проводить в мае в Ассооклае нельзя - нерест. На Урале нельзя - лёд. А в Липецке примерно в это время проводили турнир в 2010, вроде ничего половили. Поверь, мы не просто так предлагали и утверждали даты.

2. Я очень уважаю график турниров МКК, как в принципе и всех других клубов страны, но все, я подчеркиваю, все Клубы страны, ждали графика ВС, чтобы сформировать свои графики. Если руководству МКК необходимо проводить турнир накануне Первого этапа КР в Липецке, то значит так нужно. Задавай этот вопрос в руководству МКК. Базовый график - график ВС.
Я вообще в шоке, а в Хорватию спорстменам МКК не дорого ехать и по времени совсем чуть-чуть?... Или просто в Хорватию сильно хочется, а в Липецк не очень сильно? Это о многом говорит, и я еще раз, убеждаюсь в своей правоте.
Я конечно с огромным удовольствием пошёл бы на встречу МКК, но для этого нужно официальное обращение с просьбой МКК в секцию, а там мы уже рассмотрим переносы сроков ВС, в связи с турниром МКК в Хорватии. Но для этого нужно будет учитывать согласие и других Клубов, так как они тоже уже распланировались на сезон 2011 года. Я, к счастью, ничего не решаю сам...
Раз руководство МКК назначает свои турниры накануне ВС, значит свои турниры важнее. Тут уж я ничего не могу сделать.

3. Я к сожалению не в курсе, кто из потенциальных кандидатов в сборную России будет на Ракитье? Подскажешь? Я очень жду встречи с некоторыми спортсменами, очень соскучился, рад буду видеть!

И наконец. Спартанские условия - это 15 турниров за сезон, включая международные и всероссийские турниры. Не думаю, что кто-то в ближайшее время это пройдет, а посему, не стоит употреблять слово спартанские... 90% не знают что это такое!

А 5 турниров за сезон - это так, мгновение...

Всегда рад тебя слышать и читать...:rolleyes:

Таманец М
14.12.2010, 01:30
Артём, страно как то.

Я стараюсь увести всех вас от начатого вами " дермоМотания" и предлагаю обсудить реальный вопрос а в ответ ... Ты же сам понимаешь , что ЭТОТ турнир в ЭТО ВРЕМЯ ГОДА не нарисует реальной картины. Так стоит ли краски тратить. Может лучше подумать. Вам ( читай членам секции) люди доверили спланировать сезон, так подойдите к этому ответствено . А то потом опять удивляться будете - откуда беруться ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНЫЕ.

С уважением, М. Зрайченко.

Артём, пока писал этот пост ты мне уже ответил и по существу.
Спасибо.
1.Провести турнир для "галочки" можно и в январе ... например в сандунах.
А там реально проводили в этом году с 27 по 30 мая. Вот протокол:
Название Вес Место
Эскулапы 73128 1
Карпос 34170 2
Айболит 24510 3
Карп 48 23600 4
Шанс-карп 21630 5
Калибри 21600 6
Левша 21250 7
Грязи АиС 15130 8
Экспедиция 13270 9
ВКК 13000 10
Иванычи 4770 11
Rus Kontakt FC- 2 4480 12
Карполов 4430 13
Клев-во 1760 14
Rus Kontakt FC- 1 0 15

Крупная рыба 7 кг.
И ловили там как раз в период с 08 по 10 мая. Вот отчёт:
Добрый день!
С 8 по 10 мая были на рыбалке, можно сказать - открытие сезона 2010г.
Погода менялась за два дня несколько раз, то жара, потом к ней добавился ураганный ветер, во второй день дождь.
Но несмотря на это карпик начинает понемногу проявлять активность. Мы ловили на глубине 2,4-2,7м., я вообще не кормил (только стрингера, пва-конфеты), а напарник (Сергей) по 5 шаров прикормки каждое утро. Итог: я - 4,8 кг., Сергей- 5,0 кг., 4,6 кг. и 3,8 кг. Все поклёвки сигнализатора достаточно медленные, скорее всего вода ещё холодновата на такой глубине.
Так же на другом берегу с 7 по 9 мая ловили наши ребята из Липецкого Карпового Клуба. Больше всех отличился Алексей, который поймал 8 рыб, а остальные от 1 до 3.
Очень приятно было видеть , что карп здорово подрос за зиму, как ни странно, т.к по моей статистике на 20 пойманных рыб только несколько были на 2-3 кг., остальные выше 4кг. Думаю, что в связи с большим обилием малька в водоёме карп им и питается, а от животной пищи он быстрее набирает вес.
__________________
С уважением, Евгений!

Хотя я уверен ты это читал.

2.Про графики.Вот я к вам всем РУКОВОДИТЕЛЯМ и обращаюсь - подумайте.
Про Хорватию ты прав НУ ОЧЕНЬ туда хочется. Я не знаю о чём это говорит тебе, а мне лишь о том , что ШУМБАР атасный водоём.
3. Ракитье. Встретимся не скучай.

Про 15 турниров и 90 % - могу только поаплодировать, но к большинству спортсменов это никакого отношения не имеет.

А 5 турниров за сезон - это так, мгновение... не думай о мгновеньях свысока , свысока своёй молодости и силы. Придёт опыт вот тогда ты и их оценишь.

Всегда рад тебя слышать и читать... Взаимно.

С уважением М.Зрайченко.

Артем Колесников
14.12.2010, 01:48
Миша, я не заметил в своих постах дерьмометания.


Что конкретно странного в моём ответе тебе? То, что я не начал быстренько переносить турниры?
Ловить надо на разных водоёмах, в разное время года, и только из этого сложиться реальная картина.

Сводку с тех турниров, конечно, читал, и неоднократно разговаривал с руководством Липецкой Федерации и водоёма.
И еще раз повторю, я подумал, перед тем как такое предлагать, и члены секции подумали, перед тем, как такое утверждать. И мы очень ответственно подходим к этим вопросам, я так наверное, даже излишне ответственно подхожу к этим вопросам, и вообще к этому хобби...
И поверь, теперь, я уже ничему удивляться не буду...

С уважением.

Таманец М
14.12.2010, 15:11
Ну и СЛАВА БОГУ. Увереность в принятом решении это здорово.

С уважением, М.Зрайченко.

Сергей А.
14.12.2010, 18:34
Привет, Саша. Я думаю, что тому большенству, о котором ты говоришь, глубоко фиолетово сколько будет соревнований и где, они все равно на них не поедут. К сожалению, в силу разных обстоятельств, многим достаточно местных турниров плюс коммерческие. И это их право, и ни каким уменьшением количества официальных соревнований этого пока не изменишь. Не готова пока, большая часть карпятников для участия в серьезных турнирах. Деньги, время, дальние переезды, строгие правила, а в замен - разряд, звание и может быть поездка на ЧМ. Согласись, на это сейчас готовы далеко не все, я бы сказал единицы, и это нужно принять. И о массовости в ее нормальном проявлении, пока речь вести рано. Я полагаю, что должно пройти какое-то время, прежде чем ситуация начнет меняться. С уважением, Валера.

Валера, очень правильные слова написал.
Своим здравомыслием они выделяются в этом восьмистраничном феерическом фехтовании.

Но с твоей оценкой этого явления не согласен.
Участие в региональных турнирах как раз и есть проявление массовости.

В них также можно получать разряды вплоть до КМС, но, к моему удивлению обнаружилось равнодушие к ним среди большого числа капятников Черноземья.
Биться за место в сборной? Мало кого вдохновляет... Не надо иллюзий. Команд, которые из года в год жестко и бескомпромиссно бьются за участие в ЧМ не более 10. А это - их право.

В Воронежской и Липецкой областях планируется в 2011 году провести 6 региональных турниров.
Для 90% карпятников Черноземья этого достаточно.
Я много сил приложил к этому процессу, и надеюсь, что центробежная тенденция не изменится.

А спорт высоких достижений пусть им и остается; в новых рекрутах недостатка не будет, не переживай.

С уважением, Сергей А.

Michael
17.12.2010, 20:26
На то они и высокие, что зачастую просто не достижимы :)