PDA

Просмотр полной версии : Формула 2011 года



Michael
27.07.2010, 19:16
Предлагаю подумать о формуле следующего года. ИМХО текущая формула ущербна т.к. отборка из 10-ти команд - случай.

Может рассмотреть вопрос рейтинга? Например, любой турнир региональный влияет на рейтинг. На ЧР отбирается по рейтингу. Сборная - три последних результата общероссийских турниров.

Артем Колесников
27.07.2010, 19:26
Вот примерно так. Вариант рейтинга.

ЕДИНЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ РЕЙТИНГ (ЕВР).
Основные положения.
4.1.1. Единый всероссийский рейтинг пар (двоек) – это математический алгоритм, позволяющий определить рейтинг пары (двойки) в карповом споре, в зависимости от результатов пары (двойки) на соревнованиях по спортивной ловле карпа в течении определённого времени.
4.1.2. Рейтинг должен иметь однозначный и прозрачный механизм, а также быть опубликован на сайте Союза для всеобщего ознакомления, и доступен для изучения всем желающим. Система рейтинга не может быть изменена в течении сезона, все изменения должны быть произведены в межсезонье, и оформлены исключительно решением Правления Союза.
4.1.3. Рейтинг должен иметь возможность составлять рейтинг команд за любой период времени, когда это необходимо.
4.1.4. Рейтинг отражает спортивную квалификацию и уровень подготовки пары (двойки).
4.1.5. Базовый рейтинг – это рейтинг пар (двоек), на текущий момент. На базе этого рейтинга могут быть построены любые дополнительные производные рейтинга.
4.1.6. Карповый рыболовный спорт – парная дисциплина, где пара состоит из 2-х спортсменов, соответственно рейтинг (начисление очков) ведется по отдельным парам (двойкам).
4.1.7. Если на базе пары (двойки) формируется новая пара (двойка), то она являются правопреемником рейтинга пары (двойки), и наследует его.
4.1.8. Если на базе пары (двойки) формируется две других пары (двойки), то у последних рейтинг равен части рейтинга пары (двойки) прародительницы подлежащей расформированию.
4.1.9. Если, один из спортсменов, составляющих ранее пару покидает эту пару, то рейтинг распределяется следующим образом: у вновь образованной пары капитана остается рейтинг расформированной пары, а у вновь образованной пары основного часть прежнего рейтинга.
4.1.10. Рейтинг команд, состоящих из 3-х пар (двоек), считается как сумма рейтингов трех пар (двоек), формирующих данную команду.

Формула расчета.

4.2.1 Таблица рейтинга составляется на определенную дату. В ней учитываются сумма двух лучших результатов , нескольких результатов, в зависимости от решения Правления Союза перед соревновательным сезоном, заработанные в течение 365 дней текущего сезона до даты составления.
4.2.2 Если команда в течение года не выступает, ей начисляется нулевой рейтинг.
4.2.3 Чем выше уровень турнира, тем выше рейтинговые очки, которые присуждаются паре (двойке) по итогам участия в данном турнире. Уровень турнира зависит исключительно от статуса соревнований и количества команд участвующих в нем.
4.2.4 В зависимости от статуса турнира, каждому турниру присваивается коэффициент:
- всероссийского статуса – коэффициент 2;
- регионального статуса – коэффициент 1.
4.2.5 Количество очков, начисляемое команде по итогам соревнования рассчитывается как произведение места, занятого командой на турнире, коэфициента сложности турнира, и количества команд, участвующих в турнире.
4.2.6 Найденную величину нужно округлить до сотых и умножить на 100.
4.2.7 Таким образом, рейтинг прямо пропорционален статуса турнира, а значит и сложности турнира, и количеству участников в данном турнире, что является наиболее объективным в карповом рыболовном спорте.

Ведение рейтинга.
4.3.1 Рейтинг строиться по двум категориям турниров:

· Региональные соревнования.
· Всероссийские соревнования.

4.3.2 Перечень соревнований, по которым производиться ведение рейтинга должен быть утвержден решением Правления Союза, до начала спортивного сезона. В течении сезона, не допускается увеличение турниров по которым ведется рейтинг.
4.3.3 На базе алгоритма текущего рейтинга допускается создание различных производных рейтинга для внутреннего пользования.
4.3.4 Рейтинг применяется для отбора команд на любой турнир, проводимый Союзом, если иное не предусмотрено Положением о турнире.
4.3.5 После каждого изменения (соревнование, турнир) в текущем рейтинге, независимо от его вида, ревизионной комиссией клуба должен быть составлен Акт, подписанный отвтетсвенным лицом и согласованный с Правлением Союза. После чего, возможно официальное внесение изменений в текущий рейтинг, и публикация последнего.

dima-26
28.07.2010, 01:03
На мой взгляд нужно ввести по лучшим 3м с применением коэфициента сложности!!Тем самым случайность уменьшается!

dima-26
28.07.2010, 01:06
Кстати,как планируется отборка на турниры 2011 высшей категории!исключительно лучшие от регионов или так же как в этом году?Как быть с квотами на регион?Как эта квота будет определяться?

Артем Колесников
28.07.2010, 07:38
Кстати,как планируется отборка на турниры 2011 высшей категории!исключительно лучшие от регионов или так же как в этом году?Как быть с квотами на регион?Как эта квота будет определяться?
Пока запланировано по квотам для регионов. В середине августа будет заседание карповой секции, там будем обсуждать и окончательно утверждать формулу, для этого и решили обсудить этот вопрос здесь, пока есть время.

Артем Колесников
28.07.2010, 07:39
На мой взгляд нужно ввести по лучшим 3м с применением коэфициента сложности!!Тем самым случайность уменьшается!
Только по всероссийским турнирам или по всем, сплошняком?

Michael
28.07.2010, 12:31
В принципе если вес у всероссийских турниров будет выше, то достаточно и общероссийского рейтинга. Боюсь на два мы не наберем сил. В будущем, конечно, надо приходить к системе отбора в сборную токо по результатам всероссийских турниров. Либо проще сделать - рейтинг для сборной - не менее 3-х турниров в году и два их них - всероссийской квалификации.

Артем Колесников
28.07.2010, 13:01
У меня сейчас только один вопрос, на который я не могу дать ответ. Каким образом, проверять подлинность документов подаваемых для начисления рейтинга. Известно, что нарисовать "участников" можно смело... Какие будут мысли?

Сергей
28.07.2010, 18:15
У меня сейчас только один вопрос, на который я не могу дать ответ. Каким образом, проверять подлинность документов подаваемых для начисления рейтинга. Известно, что нарисовать "участников" можно смело... Какие будут мысли?

Чтобы рейтинг спортсменов был более справедливым, то он должен подсчитываться по трем соревнованиям в разных регионах. Поясняю. Например, в этом году Кубок России прошел в Краснодарском крае, а Чемпионат - в Подмосковье. То третий зачетный рейтинговый турнир команды должны представить не из Краснодарского края или Подмосковья, а из Екатеринбурга, Челябинска, Самары и т.д. Тогда будет расти мастерство спортсменов.
Наглядный пример, выступление Краснодарских команд дома и последнее выступление на выезде. Дома, как говорится, стены помогают.
Рейтинг из 2-х турниров может привести до курьеза. Команда "Кураж" (Краснодар) на Кубке занимает второе место, а на Чемпионате - предпоследнее 29 место. Как теперь думать, то ли она случайно выиграла, то ли случайно проиграла?

Артем Колесников
28.07.2010, 22:39
Чтобы рейтинг спортсменов был более справедливым, то он должен подсчитываться по трем соревнованиям в разных регионах. Поясняю. Например, в этом году Кубок России прошел в Краснодарском крае, а Чемпионат - в Подмосковье. То третий зачетный рейтинговый турнир команды должны представить не из Краснодарского края или Подмосковья, а из Екатеринбурга, Челябинска, Самары и т.д. Тогда будет расти мастерство спортсменов.
Наглядный пример, выступление Краснодарских команд дома и последнее выступление на выезде. Дома, как говорится, стены помогают.
Рейтинг из 2-х турниров может привести до курьеза. Команда "Кураж" (Краснодар) на Кубке занимает второе место, а на Чемпионате - предпоследнее 29 место. Как теперь думать, то ли она случайно выиграла, то ли случайно проиграла?
Не совсем так. В прошлом году, на кубанском этапе Кубка России, на пьедестале не было ни одной кубанской команды, а вот в Завидово, наоборот, были все кубанские... Это не показатель. Не всегда дома стены помогают, и дома и на выезде помогает жребий, вот как от этого избавляться и нужно думать.
А по поводу третьего рейтингового турнира, в другом регионе мысль уже обсуждалась, но так мы можем "убить" отборку в регионах. Надо думать!

Michael
28.07.2010, 23:05
Конечно, третий должен в другом регионе. Если Соколовку подрыбят, то отличный пруд будет в августе.

Доки же сдаются в департамент... как-то так.

Артем Колесников
28.07.2010, 23:16
Доки же сдаются в департамент... как-то так.

Хм... сдаются доки, а департаментом не проверяются... Сам видел!

dima-26
29.07.2010, 01:37
Раньше была прекрасная тема 3 общероссийских турнира(все высшей категории-по ним и принималось решение-лучшие в сборную)!А для следующего года участие в высшей лиге не менее 2х турниров местного значения и по ним лучшие отбираются!3 лучшие команды высшей лиги могут не отбираться в местных и автоматом попадают в высшую лигу на след год!

Сергей
30.07.2010, 01:04
Не совсем так. В прошлом году, на кубанском этапе Кубка России, на пьедестале не было ни одной кубанской команды, а вот в Завидово, наоборот, были все кубанские... Это не показатель. Не всегда дома стены помогают, и дома и на выезде помогает жребий, вот как от этого избавляться и нужно думать.
А по поводу третьего рейтингового турнира, в другом регионе мысль уже обсуждалась, но так мы можем "убить" отборку в регионах. Надо думать!

Артем, как сделать, чтобы жребий меньше влиял на результат!?
Я думаю, что нынешний год подскажет ответ. Интересно будет проследить за отборочным турниром, который пройдет на Украине. Для 10 команд легче создать равные условия на водоеме, рассчитанном на 25 секторов. Когда все сектора равные, то и жребий не внесет особых изменений в расстановку мест. Победит сильнейший. Это мудрое решение провести отборочный турнир, да еще на незнакомом водоеме.
Отборочный турнир для участников соревнований должен тоже стать рейтинговым турниром. Он к тому же станет третьим для 10 сильнейших команд.
Подсчет рейтинговых очков с отборочного турнира:
1 место = 10 очков * Корректир. Коэф. 3* коэф. сложности турнира 3 = 90 рейтинг. Очков
2 место = 9 очков * Корректир. Коэф. 3* коэф. сложности турнира 3 = 81 ретинг. Очков
……………………………………………………………………………
9 место = 2 очка * Корректир. Коэф. 3* коэф. сложности турнира 3 = 18 рейтинговых очков
10 место = 1 очко * Корректир. Коэф. 3* коэф. сложности турнира 3 = 9 рейтинговых очков.
Но если команда не поймала не одной зачетной рыбы, то у нее 0 рейтинговых очков. Может получиться так, что только победитель поймал зачетную рыбу ( и у нее 90 очков), а у всех 9 оставшихся команд по нулям.
Все рейтинговые турниры должны корректироваться под Кубок России и Чемпионат, в которых участвует 30 команд.
Корректировочный коэффициент турнира = 30 : кол-во команд участвующих в турнире.
Корректир. Коэф. Отборочного турнира на ЧМ = 30 : 10 команд-участниц = 3
С 10 сильнейшими командами ясно, а как быть с другими командами? Вот мое предложение.
В то время, когда сильнейшие борются за место в сборной, третий рейтинговый турнир для 12 команд ( занявших с 11 по 22 место по результатам КР и ЧР), должен пройти за приделами Московской области и Краснодарского края. К 12 вышеуказанным командам присоединяются команды-победительницы региональных турниров. К августу в регионах должны быть выявлены победители. Например, у нас 8 региональных победителей. Эти цифры 8 и 12 примерные, главное чтобы в турнире участвовало где-то 20 команд. Для 20 команд проще найти водоем за пределами Краснодарского края и Подмосковья. 14 сильнейших команд по итогам этого регионального турнира, получают право участвовать в следующем году в высшей лиги. Таким образом как минимум 2 команды из 1 лиги получают прописку в высшей лиги ( а может сразу восемь).
Команды, занявшие с 15 по 20 место (а также команды, которые оказались без зачетной рыбы) участвуют в переходном квалификационном турнире, который, наверное, уже пройдет в сентябре-октябре и его уже, наверное, реальнее проводить в Краснодарском крае. К этим командам присоединяются команды, занявшие с 23 по 30 место по итогам КР и ЧР.
Но команда, не поймавшая не одной зачетной рыбы по итогам КР И ЧР, а также команды, которые по итогам КР,ЧР и 3 рейтингового турнира дважды оказалась без зачетной рыбы - автоматически вылетает в 1 лигу.
Так же в квалификационный турнир попадают 7 команд из первой лиги. Как определить эти 7 команд-участниц? Я предлагаю, по суммарному рейтингу карповых клубов: по результату КР, ЧР, отборочному турниру на ЧМ и третьему рейтинговому турниру. Например, в этом году по суммарному рейтингу Кубанский карповый клуб занял 1 место, то он получает квоту для еще 4 команд из своего клуба. За второе место – 3 квоты, за третье – 2, за четвертое – 1. Карповые клубы, занявшие места с 5 и ниже, будут довольствоваться только тем, что их победитель получит право побороться за место в высшей лиге.
Продолжаю начатую мысль. Например, в следующем году Кубанский карповый клуб занимает 5 место, и Кубанцы из 1 лиги могут спросить своих одноклубников из высшей лиги, почему они слабо выступили на всероссийских турнирах, и лишил родной клуб дополнительных квот. Суммарный клубный рейтинг должен заставить команды думать не только о себе, но и о родном клубе.
В квалификационном турнире примет участие 21 команда. 8 сильнейших команд попадают в высшую лигу. Таким образом, в высшую лигу из 1 лиги минимум перейдет 2 команды, а максимум – 15. Но перейдут они в высшую лигу не за красивые глазки, а по спортивному принципу, пройдя отборочное сито.
В квалификационном турнире может принять участие и больше команд. Максимум примет участие 35 команд. Это произойдет, если в третьем рейтинговом турнире все 20 команд не поймали зачетной рыбы. При условии, что это у них не вторая баранка, то они попытаются зацепиться за высшую лигу в квалификационном турнире.
Поэтому водоем для проведения переходного квалификационного турнира должен иметь 35 секторов.
Может произойти такой казусный случай. В переходном квалификационном турнире участвуют 35 команд и проходит он осенью на Бариновском водоеме в Самарской области. Велика вероятность, что все 35 команд окажутся без зачетной рыбы. Эти команды автоматически выбывают в 1 лигу. И тогда на следующий год, в высшей лиги остаются те 10 команд, что в начале августа боролись за место в сборной России. Чтобы такой печальный случай не настал, переходной турнир должен проходить там, где осенью карп клюет.
Для того чтобы в истории российской карповой сборной не повторился прошлогодний плачевный результат на чемпионате мира, у каждого спортсмена -карпятника в подсознание должно уложиться , что даже на всероссийском уровне «баранка» ведет к расставанию с высшей лигой.
Высшая лига – эта турнир мастеров. Если команда заработала две «баранки» или в переходном турнире не поймала зачетную рыбу, то она не подтвердила свою квалификацию спортсмена - рыбака и ей не место в высшей лиги. Присутствие таких команд в высшей лиги, пользы не приносит – только опускает статус всероссийского турнира.
Мною предложенная схема, заставляет активно бороться не только команды, претендующие за место в сборной, но и все команды высшей лиги, которые не хотят вылететь в 1лигу.
Сегодня чтобы спорт был зрелищным и привлекал внимание, в него вводят элементы интриги, непредсказуемости, зрелищности. Для этого проводят турниры по системе плей-офф. Для того, чтобы меньше решал жребий, проводят жеребьевку с учетом рейтинга. Можно внедрить рейтинговую систему в карповый турнир, если водоем разбивать на несколько зон.
Сегодня, самый зрелищный зимний вид спорта – это биатлон. И все потому, что там есть большая интрига. Главный претендент на награды может неожиданно сдать свои позиции, а кто-нибудь из тени неожиданно выиграть.
Такая же не предсказуемость, есть в моем предложении.
Сценарий первый. На Кубке России какая-нибудь команда «СуперКарп» выигрывает турнир. Она – супер –команда, про нее много лестных слов на страницах газет, в карповых сайтах и т.д. На чемпионате России «Супер карп» где-то чуть-чуть расслабилась и выступила не удачно, и по итогам двух турниров занимает 11 место. Далее она выступает в третьем рейтинговом турнире и занимает 15 место. Теперь ей , чтобы остаться в высшей лиги, приходится участвовать в переходном турнире. Здесь они выступили получше и заняли 9 место, но в конечном итоге отправились в 1 лигу.
Сценарий второй. Дебютант высшей лиги – команда «Простые парни» занимает на КР 11 место, на ЧР – 6 место. В итоге с 17 очками занимает 10 место и попадает на отборочный турнир. На отборочном турнире « Простые парни» дают о себе знать. «Простые парни» в призах. Главный тренер – Валерий Усачев, берет под свою ответственность эту команду на Чемпионат мира ( правда в качестве запасной). Но на Чемпионате мира у российской сборной как всегда не приятности, у кого-то из основы с загранпаспортом проблемы, кому-то плохо стало. Деваться главному тренеру некуда, «Простых парней» отправил в сектор отстаивать честь родины. А они возьми, да и выиграй чемпионат. Скажите, что так не бывает?
Если дебютант попадет в высшую лигу через третий рейтинговый турнир или переходной турнир, то он будет подготовлен к высшей лиги и сможет сразу включится в борьбу за место в сборной. И второй сценарий может оказаться реалию.
Конечно, если будет по старой схеме, когда какой-нибудь Захудалый карповый клуб ,проведя «между-собойчик», отправлял на всероссийский турнир команду «Захудальские орлы» , чтобы те заполнили выделенное им место на высшей лиге и напомнили что Захудалый карповый клуб еще существует, то конечно чуда не произойдет.
На каждой тренировке, на каждом турнире спортсмен должен выкладываться на все 100% и больше, тогда и будет расти результат.
Наглядный пример – Уральский карповый клуб. Если там идет работа, проводятся фестивали, различные турниры, все освещается на сайте и в местной прессе. То результат не заставил долго ждать ( даже при том, что этот регион не самый подходящий для карповой ловли).
Артем, много говорить о третьем рейтинговом турнире не стоит, однозначно он должен быть.
Всем, спасибо за внимание!

dima-26
30.07.2010, 01:32
Сергей-а вы не могли бы представиться?Не пойму по слогу кто пишет!Согласен полностью,что спортсмен должен на все 100 выкладываться на соревнованиях иначе вылетит в 1ую лигу!Проблема в том,что нет ее этой 1й лиги-не хватает людей!И соревноваться места с 15 по 25 и с 25 по 35 не будут между собой-просто не поедут!И Вы пишите много про то,что команда не поймавшая ни одной рыбы дисквалифицируется!За последние годы единичные или исключительные случаи,когда команда не ловит ни одной рыбы!И ставить это мерилом профессионализма мне кажется не совсем правильно!Так же огромная проблема с водоемами способными вместить более 30 команд!

Артем Колесников
30.07.2010, 02:03
Сергей. А можно как ни будь сжато саму идею рейтинга по Вашей версии, а то глаза разбегаются... Да, кстати работа идет во многих регионах, не хуже чем на Вами указанном Урале. Например Сибирь, очень развивающийся регион в плане карповой ловли, а этот регион еще более не приспособленный для карповой ловли. В Ростове наступило реальное оживление, проводятся турниры, с выездом за рубеж, знаю, что Липецк серьезно активизировался, недаром в следующем году мы начнем всероссийский сезон в Липецкой области. Посмотрите на турниры Московского карпового клуба в этом году, куда не всегда могут попасть даже команды МКК, ставропольцы провели ряд успешных турниров в этом году. Намечается общий подъем и активизация движения, и я бы не стал здесь выделять кого то отдельно. Мы развиваемся, значит мы на правильном пути, осталось только сделать тонкую настройку , тюннинг, для чего и пытаемся здесь публично обсуждать корректировки.
Спасибо.

Сергей
30.07.2010, 15:14
Сергей. А можно как ни будь сжато саму идею рейтинга по Вашей версии, а то глаза разбегаются... Да, кстати работа идет во многих регионах, не хуже чем на Вами указанном Урале. Например Сибирь, очень развивающийся регион в плане карповой ловли, а этот регион еще более не приспособленный для карповой ловли. В Ростове наступило реальное оживление, проводятся турниры, с выездом за рубеж, знаю, что Липецк серьезно активизировался, недаром в следующем году мы начнем всероссийский сезон в Липецкой области. Посмотрите на турниры Московского карпового клуба в этом году, куда не всегда могут попасть даже команды МКК, ставропольцы провели ряд успешных турниров в этом году. Намечается общий подъем и активизация движения, и я бы не стал здесь выделять кого то отдельно. Мы развиваемся, значит мы на правильном пути, осталось только сделать тонкую настройку , тюннинг, для чего и пытаемся здесь публично обсуждать корректировки.
Спасибо.

Артем, о рейтинговой системе в сжатой форме рассказать трудно. Рейтинговая система служит для исключения в спорте случайных результатов. Она основывается на научных математических вычислениях ( на теории вероятности). В теннисе ( да и в других видах спорта) благодаря рейтингу участников, стараются исключить в начальной стадии выбывания главных претендентов на награду. Перед тем как была внедрена рейтинговая система в некоторых видах спорта, была проделана определенная научная работа.
Если российский карповый спорт хочет придерживаться рейтинговой системы, то надо в первую очередь начать с определения коэффициента сложности всероссийских, отборочных на ЧМ, региональных турниров. Например, в форуме звучала информация, чтобы КР и ЧР дать коэф. сложности 2, а региональным турнирам коэф. 1. Я дал свою оценку коэф. сложности отборочного турнира на ЧМ – коэф. 3. Это приблизительные цифры, главное понять – чем серьезнее турнир, тем выше коэффициент сложности, тем больше получает участник рейтинговых очков.
Артем, главное направление моих предложений – это сборная России. Задача номер один для российского карпового движения – это успешное выступления сборной на Чемпионате мира. Главная задача карповых клубов готовить команды для национальной сборной.
Я говорил о суммарном рейтинге карпового клуба. Его я предлагаю подсчитывать по результатам 10 команд-участниц отборочного турнира на ЧМ. Каждый участник отборочного турнира приносит зачетные очки для своего родного клуба. Чем больше суммарный рейтинг регионального карпового клуба, тем больше этот клуб внес вклад в подготовку национальной сборной. Таким образом, более успешный клуб будет стимулироваться дополнительными квотами в высшей лиги.
Команды сборной России находятся в спортивном тонусе от первого всероссийского турнира до окончания Чемпионата мира. У большинства команд высшей лиги серьезный спортивный сезон ограничивается КР и ЧР ( по продолжительности это 2-2,5 месяца). О каком серьезном спортивном росте этих команд может идти разговор. Для большинства видов спорта информация о том, что спортсмен в сезоне выходил в стартовом составе всего 2 месяца, говорит о том, что спортсмен большую часть сезона проболел или просидел на скамейке запасных.
С августа этого года по май 20011 почти у всех команд высшей лиги межсезонье. Они все это время в лучшем случаи будут ездить по коммерческим турнирам, фестивалям, а могут и вообще сложит снасти до следующего сезона.
Мое предложение было следующее: в то время когда сборники борются за честь страны, провести 3-ий рейтинговый турнир и переходной турнир. Эти турниры направлены на то, чтобы команды высшей лиги подтвердили свое право остаться в высшей лиги, а сильнейшие команды первой лиги завоевали право перейти в высшую лигу.
Российскому карповому клубу надо определиться с понятием «первая лига», точнее с ее географией. Как я понимаю, первая лига делится по зонам – Урал, Сибирь, Поволжье, Подмосковье и т.д. Сегодня уже надо точно определять территориальное деление по Зонам.
Для наглядного примера я условно назвал восемь зон. Так вот 8 победителей этих зональных турниров и 12 команд высшей лиги имеют две попытки, чтобы попасть на следующий сезон в высшую лигу. Первая попытка – 3-ий рейтинговый турнир, который пройдет за пределами Подмосковья и Краснодарского края. Вторая попытка – переходный турнир.
У 6 команд высшей лиги ( занявших по результатам КР и ЧМ 23-30 места) и 7 еще команд первой лиги будет только одна попытка – переходный турнир.
Таким образом, те команды высшей лиги, которые не хотят лишний раз испытывать свою судьбу, должны в начале сезона настраиваться на попадание в отборочный турнир на ЧМ и дальше думать о месте в сборной.
Команды, которые не опустились на дно турнирной таблицы, имеют дополнительную попытку, чтобы сохранить свое место в высшей лиги. Также дополнительная попытка у победителей зональных турниров. Я думаю, логика дополнительной попытки ясна.
Я думаю, что по драматургии переходный турнир может получиться самым захватывающим. Представляете. Осень. Краснодарский край. Бабье лето. 21 команда приезжает побороться за последний шанс в уходящем сезоне. Из них только 8 команд пробьются в высшую лигу. Остальные 13 команд на целый год расстанутся с мечтой о высшей лиги (а может, расстанутся с мечтой на много-много лет). Это спорт, и нет гарантии, что в следующем году они победят в зональном турнире первой лиги.
Артем, что касается моей хвалы Уральскому карповому клубу, то она вытекает из результатов выступления уральских команд на последних всероссийских турнирах, и на ту наглядную информационную работу, которая видна на их сайте.
Это здорово, что в других регионах успешно развивается карпфишинг. Но надо умело эту работу донести до масс. Информационная политика карповых клубов, это отдельная и очень важная работа. Открыть сайт не так сложно, сложно его содержать и постоянно обновлять информацией. Плохой и мертвый сайт может сыграть для клуба медвежью услугу, и создать негативное мнение о клубе.
Артем, пользуясь случаем, благодарю тебя, что ты ведешь на своем сайте форум и разъяснительную работу.
Артем, хорошо было бы на вашем сайте указать все сайты карповых клубов России.

Артем Колесников
30.07.2010, 19:37
Сергей, мысли интересные. Но у нас, сейчас, нет системы лиг... Есть просто масса спорстменов в разных регионах страны, которым необходима единая, устраивающая большинство , система соревнований, отборки на всероссийские турниры и сборную команду.

1. В твоем предложении сборная России ставиться во главу угла, в то время как еще в конце прошлого года, было решено начинать с регионов и развивать именно регионы в первую очередь.
2. Главная суть нашего рейтинга - мы можем отслеживать, в on-line режиме, действительную спортивную форму команд в определенное время. Не нужно никого делить на Лиги, для этого в России должно быть минимум 200 карповых команд.
3. Спасибо за благодарности, но сайт не мой, а общественный. На сайте будут ссылки всех карповых клубов России, имеющих сайты. Насчет информационной работы клубов... Почитай другие сайты клубов, даю ссылки: www.donkk.ru, www.sib-carp.ru, www.carpclub.su Возможно ты не будешь столь категоричным.
Спасибо.

Сергей
30.07.2010, 21:58
Сергей, мысли интересные. Но у нас, сейчас, нет системы лиг... Есть просто масса спорстменов в разных регионах страны, которым необходима единая, устраивающая большинство , система соревнований, отборки на всероссийские турниры и сборную команду.

1. В твоем предложении сборная России ставиться во главу угла, в то время как еще в конце прошлого года, было решено начинать с регионов и развивать именно регионы в первую очередь.
2. Главная суть нашего рейтинга - мы можем отслеживать, в on-line режиме, действительную спортивную форму команд в определенное время. Не нужно никого делить на Лиги, для этого в России должно быть минимум 200 карповых команд.
3. Спасибо за благодарности, но сайт не мой, а общественный. На сайте будут ссылки всех карповых клубов России, имеющих сайты. Насчет информационной работы клубов... Почитай другие сайты клубов, даю ссылки: www.donkk.ru, www.sib-carp.ru, www.carpclub.su Возможно ты не будешь столь категоричным.
Спасибо.

Артем, спасибо за сайты! Загляну. Сайт кубанского карпового клуба я видел. Хороший.
Артем, любой вид спорта всегда легче развивать в регионах на фоне успешного выступления национальной сборной. Лучше выбирать тот вид спорта где видны радужные перспективы и есть мировые чемпионы, на которых можно равняться, т. е. есть хороший ориентир. И госчиновники охотнее помогают тому спорту, который приносит для страны, для региона высокие места и награды. С моральной и финансовой поддержкой администрации легче развивать спорт и в стране и в регионах.

Артем, вот две самые свежие и приятные новости для российского карпового спорта. Вот только, что получил из Милана два письма, в которых сообщается, что мои фильмы о спортивной карповой ловле - "Самарский марафон" и " Без комментариев" - прошли официальный отбор на самый главный мировой фестиваль спортивных фильмов“ Sport Movies & TV 2010 – 28th Milano International FICTS Fest”, который пройдет в Милане с 28 октября по 2 ноября.

Главные герои этих фильмов - Валерий Усачев, команда "Стадис", дядя Толя и другие карпятники России. По регламенту миланского кинофестиваля эти фильмы автоматически попадают в миланский мировой киноархив лучших спортивных фильмов. Отрывки фильмов с 28 по 2 ноября будут демострироваться на телеэкранах установленных на городских площадях Милана и в метро, а также по Итальянскому телевидению.
О месте и времени фестивального кинопоказ будет известно в начале ноября.
По-моему это первые фильмы про российских спортсменов-рыбаков, которые попали на миланский кинофестиваль. С чем и поздравляю российских карпятников-спортсменов. Теперь осталось за малым: нужно сборной России успешно выступить на предстоящем Чемпионате мира.
Как мне не изменяет память, то в 2011 году в Италии пройдут Всемирные рыбацкие игры. Это своего рода Олимпийские игры для спортсменов-рыбаков.
Так что страна-организатор предстоящей Рыбацкой олимпиады уже в этом году встречает российских карпятников.

Артем Колесников
30.07.2010, 22:13
А где можно увидеть Ваши фильмы?

Да, в следующем году пройдут Олимпийские игры по спортивному рыболовству! Самое время менять всё к лучшему!

Сергей
31.07.2010, 00:01
А где можно увидеть Ваши фильмы?

Да, в следующем году пройдут Олимпийские игры по спортивному рыболовству! Самое время менять всё к лучшему!

Фрагменты из фильма "Без комментариев" можно увидеть на сайте www.youtube.com/user/SportFilmFestival#p/u/14/R5CRhiXE7tM

Правда там фильм называется "Золотой волшебный карп".

Фильм "Самарский марафон" высылали в Краснодар Гречушникову Олегу Александровичу. Он был главным судьей на соревнованиях в Самарской области. Фильм "Испытание добротой" по-моему передавали Артюхину. Он там с сыном рано утром поймал карпа на Раевском пруду. Фильм "Испытание добротой" по продолжительности 40 минут. В нем есть необычный комментатор -карп. Из фильма "Испытание добротой" я убрал всех комментаторов и комментарии и сделал 29 минутный фильм "Без комментариев". Артем, если посмотришь "Испытание добротой", то будешь иметь представление о фильме "Без комментариев". Могут быть эти фильмы у "Стадиса". Давал я Валере Усачеву. Некоторые карпятники копировали эти фильмы. По моему Самарский карповый клуб передавал другим карповым клубам, в том числе и Кубанскому карповому клубу. В свободной продаже этих фильмов нет.

Артем Колесников
31.07.2010, 09:49
Давайте вернемся к формуле. Итак, я вижу лишь три вопроса, которые надо решить:
1. Как избегать приписок не существующих команд в протоколах соревнований?
2. Какие коэффициенты должны быть у региональных турниров и всероссийских, чтобы не было большой разницы? у меня была мысль подогнать коэффициент так, чтобы i-е место на региональном турнире, примерно равнялось бы, 5-му месту на всероссийском турнире. я рассчитывал это исходя из того, что у нас 6 основных карповых региона, т.е. 30/6=5. какие будут мысли?
3. Нужно ли ограничивать в регионе, количество рейтинговых соревнований? т.е., примерно так, Урал недовлен, что у них, по климатическим условиям, может быть только 2 региональных турнира, а на Кубани целых 5 турниров, т.е., у кубанцов шансов хорошо выступить и набрать рейтинг выше, больше, чем у уральцев? справедливо ли это?

VesMaster777
03.08.2010, 07:37
смотрю я на карту и вижу 3 зоны.
вот так примерно.
http://s57.radikal.ru/i157/1008/ac/eee146db4fea.jpg
как было бы удобно мне?
2 отборочных соревнования в своей зоне и потом одно общее, на котором и будет отбор. На третье соревнование попадают 10 лучших команд из каждой зоны по результатам двух отборочных.
Как убрать фальсификации? ВСЕ соревнования судит не местная команда судий, а приезжая делегированная свыше (ну или один главный судья только делегируется).
Тут правда возникает другая проблема - сколько представителей от каждого карпового клуба зоны может принимать участие, но тут больше зависит от водоёма... если ограничение на водоёме есть, то квота карпового клуба может выдаваться согласно количества команд имеющими нужную разрядность.
Ну это просто мои мысли из далёкой Сибири. Живи я в любой из двух первых зон, то я бы так не заморачивался. :)
Просто ехать с Урала, Сибири, Алтая и т.п. до далёких первых зон очень тяжело...

Артем Колесников
03.08.2010, 08:49
Мастер777, подобное предложение (о зональных соревнованиях) уже обсуждалось ранее, и бесспорно, оно достойно рассмотрения.
Приезжая команда судей - это дороже, и не всегда решает вопрос объективности судейства. Хотя, если закрыть глаза на дополнительные расходы, то вариант вполне приемлемый.
Здесь вопрос глубже... О плотности и количестве карповых команд в зонах... Например зона ЮГ - Кубань (25 пар спортсменов), Ростов на Дону (10 пар спортсменов), Ставрополь (10 пар спортсменов), итого 45 пар; зона Центр - Москва (20 пар спортсменов), Липецк и Воронеж (10 пар спортсменов), Белгород (5 пар спортсменов), Калининград - ?, итого 35 пар спортсменов; зона Восток - СибККК (10 пар спортсменов), Урал (10 пар спортсменов), итого 20 пар спортсменов. Возможно я не учитывал другие команды в регионах, но это та информация которой я владею. Всё наглядно видно...Еще и встанет вопрос о том, сколько от Кубани, Ростова и Ставрополя (например) будет участвовать команд, о чем говорили Вы в своём посте... Сложно!

Ездить действительно далеко, но надо уравнивать шансы, поэтому со следующего года, в случае равнозначного участия во всероссийских соревнованиях команд из указанных Вами зон, в этих зонах будут проходить по одному из этапов всероссийских соревнований. В следующем сезоне 2011 года, например, запланирован Чемпионат России на Урале, при соблюдении определенных условий, и гарантию соблюдения которых мне дал, корифей карпового движения в России и на Урале - Архипов Александр.

VesMaster777
04.08.2010, 07:03
Здесь вопрос глубже... О плотности и количестве карповых команд в зонах... Например зона ЮГ - Кубань (25 пар спортсменов), Ростов на Дону (10 пар спортсменов), Ставрополь (10 пар спортсменов), итого 45 пар; зона Центр - Москва (20 пар спортсменов), Липецк и Воронеж (10 пар спортсменов), Белгород (5 пар спортсменов), Калининград - ?, итого 35 пар спортсменов; зона Восток - СибККК (10 пар спортсменов), Урал (10 пар спортсменов), итого 20 пар спортсменов. Возможно я не учитывал другие команды в регионах, но это та информация которой я владею. Всё наглядно видно...Еще и встанет вопрос о том, сколько от Кубани, Ростова и Ставрополя (например) будет участвовать команд, о чем говорили Вы в своём посте... Сложно!

Плотность действительно разная, да и готовность ехать тоже.
Как вариант - весной необходимо каждой зоне подать количество команд, которые будут отбираться и готовы участвовать во всех соревнованиях. И вот согласно этих заявок и определять количество проходящих мест.
Юг - 40
Центр - 20
Восток 10
соответственно примерно
Юг - 17
Центр - 8
Восток - 5
Ну это просто мысли :)

Юджин
10.08.2010, 09:38
зона Восток - СибККК (10 пар спортсменов), Урал (10 пар спортсменов), итого 20 пар спортсменов. Возможно я не учитывал другие команды в регионах, но это та информация которой я владею. Всё наглядно видно..

Артём, я вижу,что тебе не всё видно:).
УРАЛ( количество команд,действующих,принимающих участие в различных соревнованиях):
УКК-18 пар (и ещё 2 участвующих не всегда)
Кроме того существуют и другие,не примкнувшие к УКК спортивно-карпфишинговские "ячейки". Контакты с ними существуют,переговоры случаются постоянно и уверен,что в будущем(возможно даже в ближайшее время) это-ещё один потенциал Уральского карпфишинга,а это только в Екатеринбурге-5-6 команд,плюс-Пермь,Челябинск,Магнитогорск и даже в Тюмени есть "наши люди"...
Призываю к объективности,ты же юрист!

Артем Колесников
10.08.2010, 09:49
Артём, я вижу,что тебе не всё видно:).
УРАЛ( количество команд,действующих,принимающих участие в различных соревнованиях):
УКК-18 пар (и ещё 2 участвующих не всегда)
Кроме того существуют и другие,не примкнувшие к УКК спортивно-карпфишинговские "ячейки". Контакты с ними существуют,переговоры случаются постоянно и уверен,что в будущем(возможно даже в ближайшее время) это-ещё один потенциал Уральского карпфишинга,а это только в Екатеринбурге-5-6 команд,плюс-Пермь,Челябинск,Магнитогорск и даже в Тюмени есть "наши люди"...
Призываю к объективности,ты же юрист!
Женя, несомненно, если бы эти "наши люди" себя как то проявляли бы, то я несомненно их учитывал бы. Мы рассуждали именно о том количестве пар, которые вступают на, как минимум двух, легитимных турнирах в год... Хотя были в прошлом году запросы и из Перми, и Челябинска, но это было больше похоже на фестивали... Что к спорту имеют достаточно далекое отношение. Хотя я рад, что есть так много команд, в таких сложных, для ловли карпа, регионах!

Артем Колесников
10.08.2010, 09:51
Плотность действительно разная, да и готовность ехать тоже.
Как вариант - весной необходимо каждой зоне подать количество команд, которые будут отбираться и готовы участвовать во всех соревнованиях. И вот согласно этих заявок и определять количество проходящих мест.
Юг - 40
Центр - 20
Восток 10
соответственно примерно
Юг - 17
Центр - 8
Восток - 5
Ну это просто мысли :)
Как вариант, можно подумать, над зональным распределением квот. А если ситуация будет меняться, и в зоне восток, например, карпятников станет в два раза больше чем на Юге? Всё время менять квоты?

Michael
10.08.2010, 13:47
Зоны - это плохо. Если на Урале 10 сильных команд, то они должны быть во всеросс, а не по квотам. А сильных должен отобрать рейтинг сквозной. А уже года через 3-5 можно вернуться к идеи высшей лиги. Сейчас, например, на турниры МКК практически не возможно попасть если ты не член МКК и этот регион закрыт для близлижайщих.

Юджин
11.08.2010, 07:24
Миш,
у меня всё время создаётся впечатление ДЕЖА ВЮ.Мы опять заморачиваем какой-то рейтинг,сквозной или глухой,не важно,но он будет возможен только для команд ,где люди имеют деньги при возможности не работать.Опять создаём условности и преграды для участия команд во всероссийских турнирах.При чём же тут уровень мастерства?Вы хоть понимаете,что ехать на ЧР за призрачным званием-слишком дорогое удовольствие для большинства? Если снова сделают три этапа КР и ЧР,то для многих Карпфишинг на всероссийском уровне станет снова невозможен.
То,что вы сейчас обсуждаете,(ИМХО!),переводит спортивный карпфишинг снова в разряд элитных,а значит закрытых для большинства видов спорта.С одной стороны -именно сейчас появляются десятки новых производителей бюджетных товаров и питания для карпфишинга и он может стать весьма и весьма популярным видом ловли,с другой-вы делаете всё,чтобы ограничить приток новых людей в спорт.
Не имею права говорить за уральцев,но за себя могу сказать,что резко не согласен с этой тенденцией и считаю,что на уровне отдалённых регионов есть только один путь-основной упор на региональное и зональное развитие.

Евгений Уманцев
11.08.2010, 10:47
Женя какие предлжения конкретно??? Запереться в регионе??? Так о каком Российском карпфишинге можно говорить??? Причем здесть тогда ЧР и КР??? Поясни пожалуйста.

Артем Колесников
11.08.2010, 11:09
Невозможно быть в сборной России, участвуя в 4 турнирах за сезон... Невозможно "фестивалить" в удовольствие, и желать спорта высоких достижений, и конкретно, ЧМ. Спорт высоких достижений, а именно о нём идёт речь, требует огромных материальных, физических и временных затрат. С этим не поспоришь. И когда я слышу, что... "многие не будут ездить на всероссийские соревнования потому, что это дорого, занимает много времени и т.д." я хотел бы задать вопрос: "А что они хотели?". Я глубоко убежден, что те спортсмены, которые хотят добиться чего либо серьезного в карпфишинге, будут ездить, выступать и тратить свои деньги, раз уж это не делает государство. Тем более, что институт спонсорства в карпфишинге начал активно развиваться... тебе ли этого не знать, Юджин! И никто меня не переубедит в том, что спортивная практика должна быть достаточной, 4-5 турниров за сезон, это крайне мало, для того, чтобы спортсмену быть в форме.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины!

Michael
11.08.2010, 12:06
Женя, видимо, я не так выразился.

Я делю спорт на 2 части - всероссийские турниры и региональные. В региональных может участвовать по сути любой. Но всероссийские должны принимать участие лучшие команды. Критерий лучшести - рейтинг. Сейчас нету рейтинга и возникают проблемы с доборами на всер. турниры. Уже только на базе всеросс. команда попадает в сборную. Мое мнение - обязательные 3 турнира. И результаты всех трех учитывать, а не лучше. В идеале - 4 турнира. Т.е. отборка должна быть очень сложной. В этом году она скорее случайная была.

Затраты они везде затраты - что в региональных, что во всероссийских. Никто не ратует за возведение материальной стены.

Но с Артемом не соглашусь. Больше 4-х турниров в год не надо делать для команды. Команда должна еще и просто ловить. А это минимум 4-6 раз. Вот вам и сезон. А сейчас приходиться на два фронта работать, что ведет к деградации команды. Количеством качество не возьмешь.

Юджин
11.08.2010, 12:45
Женя какие предлжения конкретно??? Запереться в регионе??? Так о каком Российском карпфишинге можно говорить??? Причем здесть тогда ЧР и КР??? Поясни пожалуйста.

А мы,тёзка, и так в подавляющем большинстве заперты в регионе-расстоянием до центра российских турниров и временем,чтобы до вас добраться.
О каком Российском карпфишинге?-о ЗАПАДНОМ и ВОСТОЧНОМ.Я могу представить себе-что если два из четырёх российских турниров проводить на Урале(или ещё лучше-на Урале и у Парфюмера,на Алтае)-много ли Краснодарских,Ростовских,Московских команд мы будем встречать?
Да совершенно ясно,что этого никогда не будет-не поедут Кубанцы,москвичи так далеко.
Потому-то и становятся общероссийские мероприятия для кубанцев-местечковым,недорогим удовольствием,не требующим долгого отсутствия на работе,а для нас,уральцев и сибиряков-напрягом, и финансовым и по работе.
Для того,чтобы всё это выдерживать,необходим энтузиазм на грани психозаболевания.А вы предлагаете ещё и какой-то рейтинг,который как видится,будет для большинства уральских команд понижающим или типа того.
К чему это приведёт?-я всего лишь предостерегаю,а отнюдь не пугаю!

Юджин
11.08.2010, 13:02
Невозможно быть в сборной России, участвуя в 4 турнирах за сезон... Невозможно "фестивалить" в удовольствие, и желать спорта высоких достижений, и конкретно, ЧМ. Спорт высоких достижений, а именно о нём идёт речь, требует огромных материальных, физических и временных затрат. С этим не поспоришь. И когда я слышу, что... "многие не будут ездить на всероссийские соревнования потому, что это дорого, занимает много времени и т.д." я хотел бы задать вопрос: "А что они хотели?". Я глубоко убежден, что те спортсмены, которые хотят добиться чего либо серьезного в карпфишинге, будут ездить, выступать и тратить свои деньги, раз уж это не делает государство. Тем более, что институт спонсорства в карпфишинге начал активно развиваться... тебе ли этого не знать, Юджин! И никто меня не переубедит в том, что спортивная практика должна быть достаточной, 4-5 турниров за сезон, это крайне мало, для того, чтобы спортсмену быть в форме.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины!

Твой пост,Артём,прекрасно подтверждает мои слова о большей перспективности для нас в развитии регионального карпфишинга.
Мне нечего добавить.Если руководство нашего спорта устраивает такое положение и такое развитие-что нам,маленьким карпфишерчикам ,лезть со своим уставом в чужую баню....:)

Артем Колесников
11.08.2010, 13:07
Но с Артемом не соглашусь. Больше 4-х турниров в год не надо делать для команды. Команда должна еще и просто ловить. А это минимум 4-6 раз. Вот вам и сезон. А сейчас приходиться на два фронта работать, что ведет к деградации команды. Количеством качество не возьмешь.
Я имел ввиду, что если спортсмены выступают на турнирах всех статусов 4-5 раз в год, то этого крайне мало, и чем больше турниров тем лучше, это в любом случае опыт. А что значит, команда должна "просто ловить"? На рыбалке? И много ты раз выбрался на рыбалку со своим новым напарником?

Юджин
11.08.2010, 13:09
Но всероссийские должны принимать участие лучшие команды. Критерий лучшести - рейтинг.

Да не будет он ДЛЯ ВСЕХ критерием ЛУЧШЕСТИ.Для команд отдалённых регионов-критерием пухлости кошелька и успешности бизнеса.
А насчёт спонсорства,найти спонсора после кризиса стало типа выйграть миллион в лотто...

Артем Колесников
11.08.2010, 13:16
Твой пост,Артём,прекрасно подтверждает мои слова о большей перспективности для нас в развитии регионального карпфишинга.
Мне нечего добавить.Если руководство нашего спорта устраивает такое положение и такое развитие-что нам,маленьким карпфишерчикам ,лезть со своим уставом в чужую баню....:)
Каждый делает те выводы, которые ему хочется. Уверен на 100% в одном - квот и гарантированных мест в сборной, для зоны, региона, клуба, команды и прочего, быть не должно! В сборную должны попадать сильнейшие спортсмены страны!

Юджин
11.08.2010, 14:33
Так ты о квотах в Сборную?
А я как раз именно и отнюдь только о сквозном рейтинге,как о принципе ОЦЕНКИ!
После долгих раздумий и метаний,я для себя пришёл к одному выводу и придерживаюсь его сейчас достаточно твёрдо: единствнно верная -это тренерская концепция сборной.
Если у нас есть тренер-он должен собирать спортсменов для сборной и отвечать за выступления!Если у нас "командно- отборочный" принцип отбора в Сборную-тренер будет консультирующим лицом и спроса с него быть не может.

Michael
11.08.2010, 16:36
С Серегой мы были 2 раза на рыбалке. И уже 4 раза на соревнованиях. Это не верный баланс. Оф. турниров не должно быть больше 4 в год ибо они обязательны становятся. Потом сборы, кубки мастеров и пр. Это еще 1-2 турнира. Плюс есть желание ловить на других прудах - Урал, Украина и пр - это еще пара выездов. Плюс надо просто половить - это еще 4-6 выездов. Отдельно 2-3 лодочных рыбалки.

ИМХО главное - дать право выбора человеку. Но география - это серьезно...

Но рейтинг - хорошо. Хочешь участвовать в регионах - участвуешь. Не хочешь - не участвуешь. Хочешь на ЧР - а покажи какой у тебЯ рейтинг текущий. Нету? Значит получи его на региональных и пр. Достаточный рейтинг? Велкам - ты желанная команда. Попробуйте быть первым в рейтинге на базе 4-х последовательных результатов без выброса баласта по высшей лиги. Это не так просто сделать. Провалы могут быть у всех, но такая формула позволит биться до последней минуты.

parfumer
13.08.2010, 05:43
Предложение...нужно отделить борьбу за право выступать в сборной от популяризации карпфишинга, примерно как у спиннингистов.
Кубок России сделать многоэтапным (Ассоколай, Завидово,Соколовка) отбор проводить по рейтингу (различные варианты вы уже предлагали, независимо от регион.принадлежности). Чемпионат России - направленность популяризация, как и прописано в Законе о спорте , субьект федерации представляет одна команда. Статус высок, состав относительно слаб, но зато это будет способствовать развитию в регионах. Всего в РФ 89 субъектов.
В предверии сезона, предположим декабрь месяц, нужно создать базу по всем командам РФ, для этого каждый регион направляет в секцию РОРС список действующих команд.
Где-то так...пока сыро.

Michael
13.08.2010, 10:39
Что делать если желающих больше числа места на пруду?

parfumer
13.08.2010, 11:40
Для этого и нужна "перепись населения", думаю о многом что творится в РФ руководство секции и не предполагает. Красноярск, Хакасский карповый клуб к примеру. Посмотреть как и на каком уровне развивается данная дисциплина в регионах.

Michael
15.08.2010, 16:12
Перепись ничего не даст.

Артем Колесников
15.08.2010, 18:57
После долгих раздумий и метаний,я для себя пришёл к одному выводу и придерживаюсь его сейчас достаточно твёрдо: единственно верная -это тренерская концепция сборной.
Если у нас есть тренер-он должен собирать спортсменов для сборной и отвечать за выступления!Если у нас "командно- отборочный" принцип отбора в Сборную-тренер будет консультирующим лицом и спроса с него быть не может.
Да, но такая система не нравилась очень многим, насколько мне известно, у уральским карпятникам, не в последнюю очередь. Я не готов сейчас оценивать системы отборки в Сборную, а тем более их сравнивать. Я бы хотел задать конкретный вопрос, что не нравиться в рейтинговой системе? Если что то не понятно, я готов ответить на вопросы.

Артем Колесников
15.08.2010, 19:02
Предложение...нужно отделить борьбу за право выступать в сборной от популяризации карпфишинга, примерно как у спиннингистов.
Кубок России сделать многоэтапным (Ассоколай, Завидово,Соколовка) отбор проводить по рейтингу (различные варианты вы уже предлагали, независимо от регион.принадлежности). Чемпионат России - направленность популяризация, как и прописано в Законе о спорте , субьект федерации представляет одна команда. Статус высок, состав относительно слаб, но зато это будет способствовать развитию в регионах. Всего в РФ 89 субъектов.
В предверии сезона, предположим декабрь месяц, нужно создать базу по всем командам РФ, для этого каждый регион направляет в секцию РОРС список действующих команд.
Где-то так...пока сыро.
Добрый день!
Даже если половина регионов даст своё согласие на участиве во ВС, я не знаю водоёма в России, способного разместить 50 пар спортсменов, и при этом будут соблюдены все требования к водоёмам на карповые соревнования. Во- вторых, 3 этапа Кубка и Чемпионат, будет крайне сложно посетить всем участникам. С этими проблемами мы сталкивались в прошлом году, а сегодня, некоторые клубы утверждают, что их спортсменам сложно будет выехать даже на три турнира... Я не совсем понял, какие у Вас конкретные предложения?

Юджин
26.11.2010, 14:58
Артём,
будут ли сформулированы решения собрания секции 25 ноября?

Артем Колесников
26.11.2010, 15:35
Артём,
будут ли сформулированы решения собрания секции 25 ноября?
Да, несомненно. В самое ближайшее время.