Просмотр полной версии : Соревнования сезона 2010 года.
На сезон 2010 года Росохотрыболовсоюзом подано на согласование в Минспорттуризма РФ следующие соревнования по спортивной ловле карпа:
Чемпионат Южного Федерального Округа (турнир памяти Смольникова А.И.)
22-25 апреля 2010 (Краснодарский край, ст. Ивановская)
Кубок России
27-30 мая 2010 года (Адыгея, аул Ассоколай)
Чемпионат России
1 - 4 июля 2010 (Тверская область, оз. Бойково)
Сергей А.
07.11.2009, 16:44
Указанные соревнования планируется проводить личными (среди двоек) или лично-командными (команда - 3 двойки)?
Критерии отбора для участия в соревнованиях остаются прежними, или будут изменены?
С уважением, Сергей А.
Сергей А.,
ответы на эти вопросы есть здесь.
http://www.carpclub.su/borda/showthread.php?p=16774#post16774
все утрниры - личные (пара)!
Сорри, вернее здесь http://www.carpclub.su/borda/showthread.php?t=852
В данный момент (9 ноября 2009 года) в городе Москва начинается заседание Президиума Совета по рыболовному спорту Ассоциации ?Росохотрыболовсоюз? по многим вас интересующим вопросам. О результатах напишу отчёт.
9 ноября 2009 года в городе Москва состоялось заседание Президиума Совета по рыболовному спорту Ассоциации ?Росохотрыболовсоюз?.
Коротко о главном:
а) Были выслушаны отчёты о проделанной работе в сезоне 2009 года руководителей секций. Обсудили прошедшие соревнования Российского масштаба и результаты участия сборных в соревнованиях мирового уровня.
б) Утверждены Положение о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях (http://www.fishingplanet.ru/common/upload/documents/calendar/p-2009-fishing-sport-p.pdf) и календарь соревнований (http://www.fishingplanet.ru/common/upload/documents/calendar/calendar-2010-russia-proj.pdf), всё направлено на утверждение в Минспорттуризма РФ.
в) Поднят и разобран вопрос о судьях в РФ.
Не выкладываю всё, о чем говорилось и что обсуждалось. Если есть конкретные вопросы, задавайте. По возможности дам ответы.
Виталий Львович, изменится что-нибудь в подготовке и системе присвоения категорий судьям по рыболовному спорту? Где можно прочитать документы, принятые на заседании?
Дядя, по судьям был вкратце поднят вопрос, обсудили проблемы, предложения, решения будут вынесены на коллегии судей, которая состоится в последней декаде ноября.
Утверждённое положение (http://carpmaster.ru/ipb/index.php?act=Attach&type=post&id=957) о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по Рыболовному спорту на 2010 год.
Подробные информационные письма (регламенты) будут высылаться в регионы
и заинтересованные организации за два месяца до начала соревнований.
Изменения правил соревнований, принятые на заседании Президиума ФИПС.
Ряд изменений в правилах по ловле карпа в начале года сначала получил широкое обсуждение на сайте ФИПС, а затем окончательно был сформирован с учетом мнения представителей национальных сборных во время прошедшего чемпионата мира.
Одним из нестандартных нововведений, сделанных по предложению российских карпятников, стала возможность проведения тренером команды замены исходя из тактических соображений, а не только по медицинским показаниям, как было до сих пор. При этом спортсмен (ы) сможет входить в сектор ловли со своими снастями, исключая лишь дополнительное количество прикормки и насадки. Теперь у тренера, который поймет, что спортсмен, по воле жребия попавший в сектор, не соответствующий его возможностям, сможет вовремя провести адекватную замену, повысив шансы команды на благоприятный результат, как это, впрочем, делается во многих командных видах спорта. В этом случае отдельные члены Президиума проявили непоследовательность, ранее забаллотировав аналогичное предложение российских поплавочников.
Эпохальное решение было, наконец, принято по ограничению общего количества насадки и прикормки, используемой в течение матча. Подобное предложение, также высказанное российскими рыболовами на совещании представителей команд, хотя и с небольшим перевесом, но все же получило большинство голосов. Со следующего сезона общее количество, разрешенное к использованию одной ?двойкой? в течение трех суток соревнования, составляет 200 кг. Все количества прикормки и насадки, заносимые в сектор перед началом соревнования и в установленное время в его середине, подлежат взвешиванию судейской бригадой.
Минимально допустимая дистанция между секторами ?двоек? не претерпела изменений и осталась на уровне 40 метров, однако, в исключительных случаях, по решению руководства ФИПС, она может быть уменьшена, исходя из размеров водоема и количества заявившихся команд.
Изменилась также и планировка сектора, отведенного каждой ?двойке? для ловли и установки оборудования. Длина его по береговой линии составляет 20, а глубина от уреза воды ? 12 метров. По периметру каждый сектор будет окружен двухметровым коридором, в котором могут находиться запасные и представители прессы. Для других участников чемпионата позади этого коридора будет выделено дополнительное пространство шириной до двух метров, отделяющее этот коридор от зрителей.
В отношении насадки, применяемой при ловле карпа, тоже внесено изменение. Теперь, наряду с естественными приманками, можно применять искусственные имитации пеллетса, бойлов и зерновых культур.
В случае одновременной поимки двух рыб, в воду, для их вываживания и подсачивания теперь разрешено заходить обоим участникам одновременно, однако, не выше, чем до колена. Если глубина водоема не позволяет держать рыбу в мешках живой на малой глубине, то техническая комиссия может разрешить спортсменам заходить в воду на большую глубину, позволяющую сохранять рыбу в мешках в живом состоянии.
Медведев Виталий.
Источник: http://www.fishingplanet.ru
Сергей А.
18.08.2010, 17:45
Просьба разъяснить следующий вопрос.
В новых Правилах карпфишинга к межрегиональным соревнованиям наряду в соревнованиями Федерального округа и наших столиц, отнесены зональные соревнования.
Что это такое: зональные соревнования?
Можно ли к ним отнести, допустим, Кубок Урала, Чемпионат Западной Сибири, Чемпионат Черноземья?
Артем Колесников
18.08.2010, 18:30
Зональные соревнования проводятся между условными ЗОНАМИ, обычно это Зона ЮГ, Зона Центр, Зона Восток, Зона Север и т.д. В зону должны входить несколько субъектов Федерации (например в Зону Юг могут входить Ростовская область, Ставрополье, Кубань, Сев.Кавказские республики, Калмыкия и т.д.). Насколько мне известно, такие Зоны должны быть утверждены Министерством. Еще надо посмотреть ЕВСК, по поводу минимального количества субъектов Федераций, для легитимности турнира.
parfumer
19.08.2010, 08:54
Зональные - это получается соревнования федерального округа? Будут ли они на сезон 2011г считаться рейтинговыми?
Пока только речь идет о рейтинговых - региональных и всероссийских.
Предлагаю для СибФО ввести и зональные рейтинговыми с коэффицентом 1,5, по причине малого кол-ва команд в регионах, если не ошибаюсь ПРИМЕРНАЯ картина такова на конец 2010г...
Омская обл - 10
Новосибирская обл - 1
Кемеровская обл - 4
Алтайский край - 7
Крассноярский край - 1
Хакассия - 8
Вроде ни кого не забыл.
Артем Колесников
19.08.2010, 09:52
Зональные - это получается соревнования федерального округа? Будут ли они на сезон 2011г считаться рейтинговыми?
Пока только речь идет о рейтинговых - региональных и всероссийских.
Предлагаю для СибФО ввести и зональные рейтинговыми с коэффицентом 1,5, по причине малого кол-ва команд в регионах, если не ошибаюсь ПРИМЕРНАЯ картина такова на конец 2010г...
Омская обл - 10
Новосибирская обл - 1
Кемеровская обл - 4
Алтайский край - 7
Крассноярский край - 1
Хакассия - 8
Вроде ни кого не забыл.
Андрей, скажите, а какой цели Вы хотите добиться, проводя Зональные соревнования? Обычно они проводятся, когда пар спортсменов очень много... И например, на всероссийских турнирах, нет места для всех желающих спортсменов, тогда и проводятся Зональные турниры, с целью выявить лучших среди нескольких регионов. А у Вас я вижу иная ситуация, у Вас нужно объединять регионы, чтобы была легитимность турниров.
parfumer
19.08.2010, 10:54
Вот для этой самой цели - объединения команд СибФО (народ хочет!), все зависит от вас (руководства РОРС) КАКУЮ СИСТЕМУ ПРИМИТЕ, как будет исчисляться рейтинг команды (двойки), если по двум региональным - понятно некоторым регионам придется объединяться (что и происходит в 2010г и на 2011г ситуация будет наверное такой же), что в этом плохого если сделать еще зональный рейтинговый турнир??? например,команда проходит - два региональных и один зональный, два лучших выступления ей в рейтинг. Кроме Коновалова у нас сибирского масштаба, пока водоема нет, это примерно 15мест, распределить, с учетом кол-ва команд в регионе, места, примерно
Омск -5
Новосибирск-1
Кемерово - 2
Алтай -3
Красноярск, Хакассия -4
Артем, насколько мне известно, в этом году не проводилось ни каких зональных соревнований, действующая система (закрытия внутри регионов) ни есть айс, дабы мы сами себе тут командиры и господа, и чего вы боитесь, приписок мертвых душ, сорев на бумаге и прочей хрени - легко и практически не проверяемо, но хватает чести и совести этим не заниматься.
Артем Колесников
19.08.2010, 12:09
Во-первых, мы ничего не боимся. Тем более проверит всё возможно... есть люди, в Сибири, которым я доверяю.
Во-вторых, зональных турниров в этом году не было и я думаю, что в них нет смысла, так как пока еще количество участвующих регионов не превышает количество мест на всероссийских соревнованиях.
В третьих, если будет исчисляться рейтинг по нашему предложению, после утверждения его в РОРСе, то зональные турниры вам вообще будут не нужны, а вполне будет хватать, региональных и всероссийских.
Андрей, напишите, что кокнретно хотелось бы Вам, как Вы видите систему соревнований в Сибири? Я пока не могу понять.
parfumer
19.08.2010, 13:23
Что-бы в Сибири был турнир объединяющий все сибирские команды (по возможности), а не сидели мы по своим вотчинам и боялись двинуться, потому что это там не наш рейтинг и другой регион.
Предлагаю систему регион-зона-Россия.
Если не принимается, мы его всеравно проведем, пусть будет не рейтинговым, но главное есть желание у народа.
Артем Колесников
19.08.2010, 13:27
Так в чем проблема, соберите единый турнир, со всех регионов. Придайте ему официальный статус (субъекта федерации) и пусть каждый регион учитывает рейтинг своих команд по участию в этом турнире. Не могу понять, зачем вам Зона? В ККК, например, при учете рейтинга пары, учитывается один "выездной" результат...
Сергей А.
19.08.2010, 13:36
Артем, из вашего сообщения (#14) получается, что зональные соревнования более масштабны, чем соревнования федерального округа.
Т.е. к "зоне ЮГ" можно отнести южный, северо-кавказский и какой там ещё(?) федеральные округа.
Так ли это на самом деле?
Если - так, то, конечно, особого смысла в этих состязаниях не имеется.
Если же зональные соревнования могут объединять несколько областей произвольно, то это совсем другой расклад.
Например, Липецкая, Тамбовская, Белгородская, Курская, Воронежская области, образующие Черноземье, и связанные между собой исторически, входят в состав ЦФО.
В ЦФО кроме Московской области входят Рязанская, Тульская, Калужская, Владимирская области.
Получается огромный неуправляемый конгломерат.
Провести Чемпионат ЦФО мне, например, в настоящее время представляется малореальным.
Отсутствует объединяющий центр.
В то же время проведение "Чемпионата Черноземья" позволило бы решить следующую проблему.
Во многих регионах для проведения полноценных областных состязаний команд недостаточно.
У нас лидер - Липецк: 10 - 12 команд
Воронеж: 3-4 команды
Белгород: 2-3
Тамбов: 2-3
Курск: йок
Т.е. фактически можно только фестивалить.
Мы можем соревнования делать открытыми. Например, провести Чемпионат Воронежской области на водоеме в Липецке с участием команд из Тамбова, Липецка, Белгорода.
Но тут возникает вопрос.
Как присваивать спортивные разряды "иногородним"?
И главное, по какому критерию отбирать двойку на ЧР? Пропустит ли мандатная комиссия, допустим, липчанина, ставшего чемпионом Воронежской области?
Проведение зональных (в моем понимании) соревнований могло бы решить эти проблемы.
Как мне кажется, такие же трудности испытывают карпфишеры других регионов.
Никого не тороплю с ответами, т.к. хотелось бы иметь степенное и вдумчивое обсуждение. Как и подобает карпятникам.
Сорри, если поднял малоинтересную тему.
С уважением, Сергей А. Воронеж
parfumer
19.08.2010, 13:40
Артем, так я про это же и пишу! Извиняюсь пепрепутал зону и федеральный округ.
Сергей А.
19.08.2010, 13:41
Так в чем проблема, соберите единый турнир, со всех регионов. Придайте ему официальный статус (субъекта федерации) и пусть каждый регион учитывает рейтинг своих команд по участию в этом турнире.
Не видел этого сообщения.
Не совсем понимаю, каков механизм проведения такого турнира.
Был бы благодарен за более подробные разъяснения.
С уважением, Сергей А. Воронеж
Артем Колесников
19.08.2010, 14:04
ОК, давайте с начала. Какие Вы преследуете цели проведения такого турнира?
Артем Колесников
19.08.2010, 15:03
1. Структура такая: региональные соревнования - соревнования ФО - Зональные соревнования-всероссийские соревнования.
2. Разряды присваиваются у себя в регионах, это не задача организаторов турнира, они должны лишь выдать Итоговый протокол, и другие документы, в случае необходимости.
3. Отборка на всероссийские соревнования осуществляется по внутренним рейтингам клубов и спорт организаций, согласно квотам для регионов. В настоящее время квоты рассчитываются, как соотношение количества действующих спортсменов в регионе, к общему числу действующих спортсменов в стране.
4. Всё просто. Любой из регионов создает турнир с официальным региональным статусом, главное, чтобы он был - ОТКРЫТЫМ! Приглашаете туда спорстменов из других регионов, и тем самым решаете вопросы количественной легитимности, и получаете разряды, каждый у себя в регионе.
1. Структура такая: региональные соревнования - соревнования ФО - Зональные соревнования-всероссийские соревнования.
2. Разряды присваиваются у себя в регионах, это не задача организаторов турнира, они должны лишь выдать Итоговый протокол, и другие документы, в случае необходимости.
3. Отборка на всероссийские соревнования осуществляется по внутренним рейтингам клубов и спорт организаций, согласно квотам для регионов. В настоящее время квоты рассчитываются, как соотношение количества действующих спортсменов в регионе, к общему числу действующих спортсменов в стране.
4. Всё просто. Любой из регионов создает турнир с официальным региональным статусом, главное, чтобы он был - ОТКРЫТЫМ! Приглашаете туда спорстменов из других регионов, и тем самым решаете вопросы количественной легитимности, и получаете разряды, каждый у себя в регионе.
Извините, что вмешиваюсь, но тоже интересно понять как все это работает...
Я так понимаю, что из набора:
Липецк: 10 - 12 команд
Воронеж: 3-4 команды
Белгород: 2-3
Тамбов: 2-3
Курск: йок
допустим Липецк и Воронеж могут в течении года организовать по паре открытых турниров, пригласить Белгород, Тамбов, Курск и они ( Белгород, Тамбов, Курск ) участвуя в этих турнирах могут вести собственный рейтинг не организовывая и не проводя своих соревнований такого уровня?
Артем Колесников
19.08.2010, 16:44
Извините, что вмешиваюсь, но тоже интересно понять как все это работает...
Я так понимаю, что из набора:
Липецк: 10 - 12 команд
Воронеж: 3-4 команды
Белгород: 2-3
Тамбов: 2-3
Курск: йок
допустим Липецк и Воронеж могут в течении года организовать по паре открытых турниров, пригласить Белгород, Тамбов, Курск и они ( Белгород, Тамбов, Курск ) участвуя в этих турнирах могут вести собственный рейтинг не организовывая и не проводя своих соревнований такого уровня?
Нет, регион может получить квоту ТОЛЬКО если сам проведет минимум два легитимных турнира. А по тому принципу, который предлагаете Вы, нет смысла другим регионам пускать к себе на турнир команды иных регионов...
Сергей А.
19.08.2010, 17:30
Нет, регион может получить квоту ТОЛЬКО если сам проведет минимум два легитимных турнира.
1. Я правильно понял, что регион, имеющий малое кол-во команд (например, Воронеж), проведя два открытых легитимных турнира, квоту всё-равно практически получить не сможет?
Я не жалуюсь, а хочу уяснить реалии.
2. Возможно ли каким-то образом провести турнир с официальным статусом регионального (на ранг межрегионального лапу не задираем), но с названием Кубок или Чемпионат Черноземья?
3. Для очистки совести. При проведении чемпионата ФО какой процент регионов должен принять участие? Кто может быть организатором турнира?
С уважением, Сергей А. Воронеж
1. Я правильно понял, что регион, имеющий малое кол-во команд (например, Воронеж), проведя два открытых легитимных турнира, квоту всё-равно практически получить не сможет?
Я не жалуюсь, а хочу уяснить реалии.
Я так думаю сможет, если пригласит с других регионов команды в кол-ве достаточном для легитимности, например из Белгорода, Курска, Тамбова.
Вопрос: а как быть Тамбову, Курску, Белгороду?... что бы их соревнования были легитимными им тоже надо приглашать кого-то, не факт, что Тамбов, Воронеж, Курск, поедет в Белгород - ведь это сколько раз им придется участвовать друг у друга?
Евгений Уманцев
19.08.2010, 18:24
1. Я правильно понял, что регион, имеющий малое кол-во команд (например, Воронеж), проведя два открытых легитимных турнира, квоту всё-равно практически получить не сможет?
Если есть два турнира, почему нет???
Зачем усложнять жизнь межрегиональными турнирами? Что касается разрядов то уже писали что можно выступать на любом офиц. легит. турнире и получить разряд у себя дома.
Что касается недобора команд, то это наши будни.. Решать адм. путём не выход... пока не будет более мение работы по увеличению команд в субъекте федерациии, есть еще один выход это выступать за другой субъект федерациии
Липецк: 10 - 12 команд
Воронеж: 3-4 команды
Белгород: 2-3
Тамбов: 2-3
Курск: йок
Вот Воронеж, Тамбов, Белгород, Курск все команды заключают договор с оббластью допусти Тамбовской и проводят легитимные турниры, лучше команды согласно квоте попадут на всероссийские соревнования.
Но если в области начинают заниматься приписками команд или еще какими либо манипуляциями то это как то не по джентельменски... согласитесь... Ведь есть регионы где довольно большая конкуренция и там пройти очень сложно отбор. Не должно быть для одной двух команд(пусть и единственных) быть каких либо поблажек по отношению к другим ИМХО
Наверное, надо определить задачи, которые стоят при проведении Чемпионата России.
Что такое чемпионат? Читаем ЕВСК П.5 б) спортивных соревнованиях, проводимых по территориальному принципу (среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации, стран) при участии сильнейших спортсменов (спортивных команд) без ограничений верхней границы возраста (далее – чемпионаты).
Полагаю, первая задача, которая стоит перед Чемпионатом России - ранжирование субъектов РФ по уровню подготовки спортсменов. Получается, если в субъекте РФ сильная команда, но она одна, то ей прямой доступ на ЧР (по системе квот) - ЗАКРЫТ и надо искать обходные пути. Предлагается выступать за чужие регионы!? Разве это правильно? Получается не чемпионат между субъектами РФ, а между крупными карповыми клубами.
Наверное, спортсмены должны тренироваться и выступать, а не бегать в поисках кворумов и т.д. Кворум (по той же ЕВСК) влияет только на то, будут присвоены разряды или нет. На уровень подготовки спортсменов, а так же рейтинги (ранжирование команд или спортсменов) кворум не влияет.
Как уже правильно отмечалось, заработать разряды и определить рейтинг можно и на выездных соревнованиях. Главное, что бы эти соревнования были официальными и доступными для участников рейтинга.
Полагаю, порядок допуска команд на ЧР должен быть такой.
1. По одной команде от всех субъектов РФ, изьявивших желание выставить команду.
2. Оставшиеся места распределяются по квотам.
Этой весной уже были проблемы с допуском на всероссийские соревнования команд от Ростовкой области. В последний момент все уладили. Не думаю, что РОРСу нужны протесты из регионов.
О! Наконец-то... Задумались :) :)
Квоты отстой и их надо убирать после 2011 года. 2012 делать по рейтингу. Тогда все вопросы снимутся сразу. Многие...
Я бы с удовольствием съездил на Алтай и в Воронеж, но сейчас нету в первую очередь времени из-за отборки местной и смысла в плане спортивного отбора.
Евгений Уманцев
20.08.2010, 09:38
Если по одной команде от региона, то будет вообще жесть... и действительно прийдется делать отборку по федеральным округам... опять же повторюсь не составит труда заключить какой либо команде договор и выступать за тот регион где вообще не слышали что такое какрп и тем более карпфишинг...У нас просто нет таких водоёмов чтобы вместили даже половину субъектов, можно конечно на водохранилища переходить, но как то не хочется доверять воле случая... Я согласен что квоты это не решение, вернее временное решение на сегодняшний момент. И кстати как определить сильная команда или нет??? Должен быть показатель, лучшего показателя чем рейтинг в голову пока ничего не приходит
Артем Колесников
20.08.2010, 10:03
1. Я правильно понял, что регион, имеющий малое кол-во команд (например, Воронеж), проведя два открытых легитимных турнира, квоту всё-равно практически получить не сможет?
Я не жалуюсь, а хочу уяснить реалии.
2. Возможно ли каким-то образом провести турнир с официальным статусом регионального (на ранг межрегионального лапу не задираем), но с названием Кубок или Чемпионат Черноземья?
3. Для очистки совести. При проведении чемпионата ФО какой процент регионов должен принять участие? Кто может быть организатором турнира?
С уважением, Сергей А. Воронеж
1. Не понял вопрос. Если регион проводит два легитимных турнира, то почему нет квоты?
2. Вопрос названий определяется в администрации субъекта федерации.
3. Минимум 50%, организатором может быть РОРС. Организация проводящая соревнование - любая организация, утвержденная РОРС.
Артем Колесников
20.08.2010, 10:14
Наверное, надо определить задачи, которые стоят при проведении Чемпионата России.
Что такое чемпионат? Читаем ЕВСК П.5 б) спортивных соревнованиях, проводимых по территориальному принципу (среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации, стран) при участии сильнейших спортсменов (спортивных команд) без ограничений верхней границы возраста (далее – чемпионаты).
Полагаю, первая задача, которая стоит перед Чемпионатом России - ранжирование субъектов РФ по уровню подготовки спортсменов. Получается, если в субъекте РФ сильная команда, но она одна, то ей прямой доступ на ЧР (по системе квот) - ЗАКРЫТ и надо искать обходные пути. Предлагается выступать за чужие регионы!? Разве это правильно? Получается не чемпионат между субъектами РФ, а между крупными карповыми клубами.
Наверное, спортсмены должны тренироваться и выступать, а не бегать в поисках кворумов и т.д. Кворум (по той же ЕВСК) влияет только на то, будут присвоены разряды или нет. На уровень подготовки спортсменов, а так же рейтинги (ранжирование команд или спортсменов) кворум не влияет.
Как уже правильно отмечалось, заработать разряды и определить рейтинг можно и на выездных соревнованиях. Главное, что бы эти соревнования были официальными и доступными для участников рейтинга.
Полагаю, порядок допуска команд на ЧР должен быть такой.
1. По одной команде от всех субъектов РФ, изьявивших желание выставить команду.
2. Оставшиеся места распределяются по квотам.
Этой весной уже были проблемы с допуском на всероссийские соревнования команд от Ростовской области. В последний момент все уладили. Не думаю, что РОРСу нужны протесты из регионов.
Если действовать по принципу - от всех, но по чуть чуть, то в итоге мы НЕ получим сильных всероссийских турниров и , соответственно, сборной команды. Считаю, что будущее карпового спорта в следующей формуле: общероссийский рейтинг, далее (при увеличении общего количества команд в стране) система лиг!
Если Вы приводите пример с ростовскими функционерами в прошлом году, то они подали документы в РОРС с опозданием, и этот пример как раз показывает то, где могут быть проблемы. Например, подача нужных документов не в установленный срок, приписка не выступавших (а иногда, и не существующих команд) в протоколах соревнований, или для соблюдения легитимности турнира (когда не хватает команд), спортсмены выступают по одному в команде... Было и такое!
Артем Колесников
20.08.2010, 10:19
Кончено, можно понять регионы, где карпфишинг только развивается, и команды еще не набрали достаточного опыта и силы. Им будет тяжело конкурировать со спортсменами в первое время, и тяжело будет пробиваться на всероссийские соревнования. Здесь нужно определяться, что нужнее:
1) Присутствие множества регионов на всероссийских турнирах.
2) Или присутствие сильнейших пар на всероссийских турнирах.
Идеально было бы совместить оба пункта, так вот при правильном ведении общероссийского рейтинга, именно так и должно произойти!
Сергей А.
20.08.2010, 18:19
О! Наконец-то... Задумались :) :)
Квоты отстой и их надо убирать после 2011 года. 2012 делать по рейтингу. Тогда все вопросы снимутся сразу. Многие... .
А мне почему-то вспоминается старый рейтинг, кот. разрабатывал давно Е.Кузнецов.
С ранжированием турниров.
М.б. я чего-то не понимаю или не знаю, но вполне удобный был механизм.
Е.Уманцев.
За разъяснения благодарю. С разрядами как раз-то всё понятно. Этих цацок навешать друг другу можно легко на взаимно-региональных турнирах.
А.Колесников
По первому моему вопросу.
В регионе 4 команды. Проводятся чемпионат и кубок. С приглашенными. Чтобы больше 10 двоек. Получается легитимным, не так ли?
Но согласно вашему предыдущему, Артём, сообщению, квоты выделяются пропорционально количеству действующих команд в регионе.
Я прикинул на глазок, что на 3-4 команды квоты не окажется.
Если не прав - поправьте.
С уважением, Сергей А. Воронеж
То алл...
Артем может меня поправит, но насколько я понимаю ситуацию, на сезон 2011 мы ничего не можем изменить т.к. есть утвержденный регламент. И там система отбора от регионов. А вот на 2012 год и далее можно запустить и механику рейтинга. Например, наша двойка если не попадет в тройку на последнем турнире в этом году региональном и в одном хотя бы в будущем году, пролетит с участием в ЧР 2011 года.
Артем Колесников
20.08.2010, 21:27
А мне почему-то вспоминается старый рейтинг, кот. разрабатывал давно Е.Кузнецов.
С ранжированием турниров.
М.б. я чего-то не понимаю или не знаю, но вполне удобный был механизм.
А.Колесников
По первому моему вопросу.
В регионе 4 команды. Проводятся чемпионат и кубок. С приглашенными. Чтобы больше 10 двоек. Получается легитимным, не так ли?
Но согласно вашему предыдущему, Артём, сообщению, квоты выделяются пропорционально количеству действующих команд в регионе.
Я прикинул на глазок, что на 3-4 команды квоты не окажется.
Если не прав - поправьте.
С уважением, Сергей А. Воронеж
1. Я бы с удовольствием ознакомился с рейтингом, разработанным Е. Кузнецовым. Но считаю, что рейтинг должен быть одновременно объективным и простым.
2. Сергей, если в регионе проведено два легитимных турнира, то как минимум одно место на всероссийских турнирах "регион" должен получить. Если "регион" хочет получить больше, то идет расчет по указанной ранее формуле.
Артем Колесников
20.08.2010, 21:30
То алл...
Артем может меня поправит, но насколько я понимаю ситуацию, на сезон 2011 мы ничего не можем изменить т.к. есть утвержденный регламент. И там система отбора от регионов. А вот на 2012 год и далее можно запустить и механику рейтинга. Например, наша двойка если не попадет в тройку на последнем турнире в этом году региональном и в одном хотя бы в будущем году, пролетит с участием в ЧР 2011 года.
Чуть чуть не так. В зачет берутся два лучших результата региональных турниров 2010 и 2011 годов. Т.е., по сумме четырех результатов за два года. Но это на Кубани. В других регионах может быть по другому, это их внутренние вопросы.
Артем,как все таки будут делиться квоты по регионам?соизмерно количеству команд в регионе или?Количество участвующих команд в 2011г 30 в высшей лиге?
Артем Колесников
21.08.2010, 06:44
Артем,как все таки будут делиться квоты по регионам? соизмерно количеству команд в регионе или?Количество участвующих команд в 2011г 30 в высшей лиге?
Дима, привет!
Соотношение количества команд участвующих в региональных турнирах (минимум в 2-х, легитимных) в 2010 году к общему кол-ву команд в стране, участвовавших в официальных турнирах в стране. Т.е., допустим в стране всего 100 пар спортсменов. А в Донском карповом клубе в 2010 году, принимало участие 8 пар спортсменов. 8/100=0,08х100%=8% Восемь процентов от 30 пар на всероссийские соревнования = 2,4 квоты, округляем до 2-х, соответственно, квота ростовчан равна 2 командам. Если заявок от регионов будет много, то приоритет каждому такому региону, при соблюдении всех прочих условий отдаётся одно место, а оставшиеся распределяются по такой схеме между другими регионами.
ИМХО. Схема прошлого года, не совершенна, но другой пока не принято, почему и стоит вопрос о введении, допустим, рейтинговой системы, иначе "бойня за квоты" станет у нас ежегодной общенациональной забавой...
Артем,Согласен!А когда мы начнем собирать заявки от клубов на след год,что бы было понятно число претендентов?Рейтинг я считаю нужен,но будут команды,которые смогут выступать только на региональных турнирах в 2010году у них коэффициент будет ниже!И надо определить ,список турниров участвующих в рейтинге!Например до 1.01.11 клубы подают заявки на рейтинговые турниры с датами и местом проведения!Путем переговоров пытаемся оптимизировать даты,чтобы не накладывались хотя бы в соседних регионах!Мое предложение в рейтинг ограничить количество региональных турниров 2-3!
Артем Колесников
21.08.2010, 14:29
Артем,Согласен!А когда мы начнем собирать заявки от клубов на след год,что бы было понятно число претендентов?Рейтинг я считаю нужен,но будут команды,которые смогут выступать только на региональных турнирах в 2010году у них коэффициент будет ниже!И надо определить ,список турниров участвующих в рейтинге!Например до 1.01.11 клубы подают заявки на рейтинговые турниры с датами и местом проведения!Путем переговоров пытаемся оптимизировать даты,чтобы не накладывались хотя бы в соседних регионах!Мое предложение в рейтинг ограничить количество региональных турниров 2-3!
1. Дима, после Чемпионата мира будем плотно заниматься следующим сезоном! Принимать заявки и т.д.
2. Правильно. Но раз эти команды уже пробились на всероссийские турниры, значит они в данный момент сильней, и должны использовать возможность заработать очки на всероссийских соревнованиях.
3. Список турниров попадающих под понятие рейтинговых, однозначно, надо фиксировать, и в дальнейшем контролировать. Про оптимизацию дат тоже согласен, без этого будет очень сложно.
4. Думаю, что в рейтинге должно быть следующее ограничение - 2 региональных турнира в одном регионе, иначе у нас будет преимущество перед Уралом, Сибирью, и т.д. Ведь мы можем провести и 6 региональных турниров, соответственно, увеличив шансы наших команд. Еще больше увеличивать свои шансы, спортсмены могут, ТОЛЬКО выступая на рейтинговых турнирах других регионов, тем самым мы решаем проблему количественной не легитимности некоторых турниров, и поднимаем общий уровень карпфишинга в стране путем общения между командами, регионами, людьми.
5. Было предложение, по итогам сезона, первые три пары напрямую делегировать в сборную команду ст... Но я бы еще усложнил путь, проведя среди 15 первых пар по рейтингу, КОМАНДНЫЙ отборочный тур в сборную, причем команды должны собраться по принципу "самопределения". Кто не сможет объединиться - для этого есть тренер или жребий!
Это очень интересно и думаю будет работать,когда 3 команды сами могут объединиться и уже на этапе отборки сформировать дееспособную сборную!Если будет отборка,то на мой взгляд 2х турниров высшей категории-достаточно!
Если Вы приводите пример с ростовскими функционерами в прошлом году, то они подали документы в РОРС с опозданием, и этот пример как раз показывает то, где могут быть проблемы. Например, подача нужных документов не в установленный срок, приписка не выступавших (а иногда, и не существующих команд) в протоколах соревнований, или для соблюдения легитимности турнира (когда не хватает команд), спортсмены выступают по одному в команде... Было и такое!Правильно понял, что именно в Ростовской области организаторы и судейские коллегии при проведении карповых соревнований занимаются приписками?
Артем Колесников
22.08.2010, 21:48
Правильно понял, что именно в Ростовской области организаторы и судейские коллегии при проведении карповых соревнований занимаются приписками?
Не правильно. В Ростовской области, в прошлом году, долго собирали документы и с опозданием подавали их в РОРС. Говорить о приписках и обманах, в конкретных регионах, можно только после того, как подобные факты будут официально зафиксированы, а официально зафиксированных случаев в последнее время не было. По крайней мере, я о них не знаю.
Кончено, можно понять регионы, где карпфишинг только развивается, и команды еще не набрали достаточного опыта и силы. Им будет тяжело конкурировать со спортсменами в первое время, и тяжело будет пробиваться на всероссийские соревнования. Здесь нужно определяться, что нужнее:
1) Присутствие множества регионов на всероссийских турнирах.
2) Или присутствие сильнейших пар на всероссийских турнирах.
Идеально было бы совместить оба пункта, так вот при правильном ведении общероссийского рейтинга, именно так и должно произойти!Повторю мысль. Нельзя ставить участие или неучастие команды в соревновании (ЧР) в зависимость от обстоятельств, не зависящих от этой команды (кворум и количество соревнований в регионе).
Речь идет о ЧР, а не обо всех всероссийских турнирах. Кубок России может разыгрываться не по территориальному принципу, а по высшей лиге. Рейтинг и сборная - по двум соревнованиям - ЧР и КР.
В итоге:
- кто не попадет на КР (не попадет в высшую лигу) но попадет на ЧР - не сможет набрать достаточный для сборной рейтинг;
- кто не попадет на ЧР (пролетит в сборную от субъекта) аналогично пролетит с рейтингом в сборную;
- попадание на ЧР команд от регионов, где карпфишинг еще слабо развит дает стимул развитию спорта в регионе т.к. сам факт участия в ЧР престижен:
- у сильных команд есть стимул биться за место в высшей лиге и место в сборной субъекта.
Евгений Уманцев
22.08.2010, 23:19
Смешно получается:))) Мы тут одна супер пупер команда хотим на России поучастыовать, а остальные тоже "вродебы сильные команды", но у них еще отборка сильная внутри вот не повезло комуто из этих "вродебы сильных команд", мес то всего тридца и одно па любому МАЁ мы ведь одни в регионе, но ведь это не наши проблемы:)
Где-то так я понял последний пост, поправите меня?
Артем Колесников
22.08.2010, 23:23
Повторю мысль. Нельзя ставить участие или неучастие команды в соревновании (ЧР) в зависимость от обстоятельств, не зависящих от этой команды (кворум и количество соревнований в регионе).
Речь идет о ЧР, а не обо всех всероссийских турнирах. Кубок России может разыгрываться не по территориальному принципу, а по высшей лиге. Рейтинг и сборная - по двум соревнованиям - ЧР и КР.
В итоге:
- кто не попадет на КР (не попадет в высшую лигу) но попадет на ЧР - не сможет набрать достаточный для сборной рейтинг;
- кто не попадет на ЧР (пролетит в сборную от субъекта) аналогично пролетит с рейтингом в сборную;
- попадание на ЧР команд от регионов, где карпфишинг еще слабо развит дает стимул развитию спорта в регионе т.к. сам факт участия в ЧР престижен:
- у сильных команд есть стимул биться за место в высшей лиге и место в сборной субъекта.
Я не совсем понимаю термин - Высшая Лига... О какой Высшей лиге идет речь?
Да, Вы правы, спортсменам, не участвующим во всероссийских турнирах, будет практически невозможно попасть в сборную. А Вы считаете, что можно провести пару турниров у себя в регионе, ти попасть в состав сборной страны? :-)
Правильно, если команд в регионе много (т.е. карпфишинг развивается), то у победителей региональных турниров, есть все шансы попасть на всероссийские соревнования. Если команд мало, регионам надо объединяться, и создавать турниры с хорошим коэффициентом, т.е. с большим количеством команд. Попадание на всероссийские турниры надо заслужить...
Артем Колесников
22.08.2010, 23:24
Смешно получается:))) Мы тут одна супер пупер команда хотим на России поучастыовать, а остальные тоже "вродебы сильные команды", но у них еще отборка сильная внутри вот не повезло комуто из этих "вродебы сильных команд", мес то всего тридца и одно па любому МАЁ мы ведь одни в регионе, но ведь это не наши проблемы:)
Где-то так я понял последний пост, поправите меня?
Женя, если они одна команда в регионе - у них не будет даже одной квоты. Чтобы регион получил квоту, повторяю, по действующим условиям, нужно в регионе провести два легитимных (во всех отношениях) турнира. Нет, конечно есть вероятность, что к ним в регион приедут девять пар спортсменов, целых два раза, но тогда возникнут проблемы со временем у тех, кто к ним приедет, а у них, в свою очередь, своя задача... провести два легитимных турнира... у себя в регионе!
Артем Колесников
22.08.2010, 23:31
Повторю мысль. Нельзя ставить участие или неучастие команды в соревновании (ЧР) в зависимость от обстоятельств, не зависящих от этой команды (кворум и количество соревнований в регионе).
Я Вам подскажу мысль, как Вам поступить. У Вас два пути:
1. Заключите договор с регионом, где развит карпфишинг и достаточно команд, и выступайте за них. Практика такая уже имеется на Урале и в Краснодарском крае.
2. Начинайте развивать карпфишинг у себя в регионе, организовывайте клубы, общества, проводите турниры, и придёт время, у Вас будет полноценная отборка и соответственно - всероссийские соревнования, и возможно, даже больше, чем одна квота.
А еще лучше, делайте оба пункта одновременно!
Сложно? Да! Сложно и проблематично для команд из регионов, где карпфишинг не развит достаточно... Вот поэтому и предлагают, рейтинг! Вы можете выступать в других регионах, и не зависеть от того, что в Вашем регионе нету команд кроме Вашей!
Смешно получается:))) Мы тут одна супер пупер команда хотим на России поучастыовать, а остальные тоже "вродебы сильные команды", но у них еще отборка сильная внутри вот не повезло комуто из этих "вродебы сильных команд", мес то всего тридца и одно па любому МАЁ мы ведь одни в регионе, но ведь это не наши проблемы:)
Где-то так я понял последний пост, поправите меня?Где-то понял так. Мы тут тридцать команд и нас большинство, поэтому мы придумаем так как нам надо и поедем на Россию все тридцать а вы можете хоть голову расшибить, все равно голосов у вас на собрании нет и это ваши проблемы. :)
Поправьте меня если не правильно понял?
Нужно тщательней следить за тем, что бы в регионах не было подложных кворумов и липовых разрядов. Без разрядов нет допуска на ЧР.
Вот поэтому и предлагают, рейтинг! Вы можете выступать в других регионах, и не зависеть от того, что в Вашем регионе нету команд кроме Вашей!Всероссийский рейтинг считать по региональным турнирам можно, конечно, но, в итоге, выяснится, что рейтинг заочный т.к. значительная часть команд из рейтинга не будут соревноваться друг с другом. Рейтинг не будет представлять реальную силу команд относительно друг друга т.е. быть представительным.
parfumer
23.08.2010, 05:42
Очным полноценным он (рейтинг) все равно не получится.
имхо...отбор по рейтингу наиболее приемлимая система для России, во-первых отпадает необходимость проводить два обязательных рейтинговых турнира внутри региона (проблемы с кол-вом команд и с водоемами), у команды есть выбор съездить в любой регион для участия, для рейтинга и для развития дружеских отношений. Два турнира вполне по силам любой команде. Для исчисления рейтинговых очков нужно еще ввести понятие - федеральный округ.
Коеффиценты...российские - 1, фед.округ - 1,5 , регион - 2.
При системе на 2011год мы потеряем много сильных команд , которые не прошли свои региональные соревнования по каким либо причинам.
Артем, кто конкретно будет вести рейтинг сезона 2011г, будут ли учитываться соревнования 2010г на переходном этапе?
Думаю, что в рейтинге должно быть следующее ограничение - 2 региональных турнира в одном регионе, иначе у нас будет преимущество перед Уралом, Сибирью, и т.д. Ведь мы можем провести и 6 региональных турниров
Артём,в который уж раз приходится обращать твоё внимание на то,что на Урале-всё в порядке(в Багдаде всё спокойно!)!!!
Мы проводим 2 официальных турнира-по 16-17 команд в каждом,причём весь состав команд-УКК(единственный раз приезжал Миша Л.).Я с ответственностью говорю,что если бы была задача выставить 20 команд-мы вполне были бы в состоянии,т.к. в клубе есть много ещё не объединившихся в команды карпфишеров.Это-реальность!!!
Помимо официальных,мы проводим ещё три неофициальных любительских(коммерческих) турниров:
-КУБОК РЕГИОНОВ(коммерческий)
-КУБОК ЕКК(Любительский)
-Фестиваль открытия сезона(турнир на самую крупную рыбу).
В этих мероприятиях участвуют НЕ МЕНЕЕ 10 команд и мы легко придали бы им статус официальных,если бы это стало необходимо!
Урал стал хорошо выступать на России не случайно-сильная конкуренция.
Убедительно прошу не относить Урал к слаборазвитым в отношении карпфишинга регионам-у нас третий по количеству ДЕЙСТВУЮЩИХ КОМАНД Клуб и от этого никуда не денешься!
Артем Колесников
23.08.2010, 08:53
Всероссийский рейтинг считать по региональным турнирам можно, конечно, но, в итоге, выяснится, что рейтинг заочный т.к. значительная часть команд из рейтинга не будут соревноваться друг с другом. Рейтинг не будет представлять реальную силу команд относительно друг друга т.е. быть представительным.
Вы не правы! Первая 30-ка рейтинга будет соревноваться между собой постоянно, на всероссийских турнирах! Соответственно рейтинг будет представлять реальную силу команд относительно друг друга и будет представительным!
Артем Колесников
23.08.2010, 08:59
Очным полноценным он (рейтинг) все равно не получится.
имхо...отбор по рейтингу наиболее приемлемая система для России, во-первых отпадает необходимость проводить два обязательных рейтинговых турнира внутри региона (проблемы с кол-вом команд и с водоемами), у команды есть выбор съездить в любой регион для участия, для рейтинга и для развития дружеских отношений. Два турнира вполне по силам любой команде. Для исчисления рейтинговых очков нужно еще ввести понятие - федеральный округ.
Коэффициенты...российские - 1, фед.округ - 1,5 , регион - 2.
При системе на 2011год мы потеряем много сильных команд , которые не прошли свои региональные соревнования по каким либо причинам.
Артем, кто конкретно будет вести рейтинг сезона 2011г, будут ли учитываться соревнования 2010г на переходном этапе?
1. С коэффициентами , надо хорошо считать, здесь не должно быть перехлёстов.
2. Это проблемы сильных команд. А почему они не участвовали в региональных турнирах в 2010 году? Великие? Нет времени? Значит им это не так нужно... А если нужно, вот теперь, пусть пройдут весь путь сначала... По крайней мере, на Кубани, несколько таких команд, уже точно пролетят мимо всероссийских турниров следующего года... И поверьте, это сильные опытные команды!
3. Ведение рейтинга планируется секцией РОРС. Вопрос учета выступлений команд в сезоне 2010 года будет обсуждаться, но я думаю, что в ввиду переходного времени, возможно, выступления в 2010 году будут учитываться.
Артем Колесников
23.08.2010, 09:12
Артём,в который уж раз приходится обращать твоё внимание на то,что на урале-всё в порядке(в багдаде всё спокойно!)!!!
мы проводим 2 официальных турнира-по 16-17 команд в каждом,причём весь состав команд-укк(единственный раз приезжал миша л.).я с ответственностью говорю,что если бы была задача выставить 20 команд-мы вполне были бы в состоянии,т.к. в клубе есть много ещё не объединившихся в команды карпфишеров.это-реальность!!!
помимо официальных,мы проводим ещё три неофициальных любительских(коммерческих) турниров:
-кубок регионов(коммерческий)
-кубок екк(любительский)
-фестиваль открытия сезона(турнир на самую крупную рыбу).
в этих мероприятиях участвуют не менее 10 команд и мы легко придали бы им статус официальных,если бы это стало необходимо!
урал стал хорошо выступать на россии не случайно-сильная конкуренция.
убедительно прошу не относить урал к слаборазвитым в отношении карпфишинга регионам-у нас третий по количеству действующих команд клуб и от этого никуда не денешься!
Женя, в который раз, напоминаю тебе, что ты и твоя команда - не единственные спортсмены на Урале. Есть и другие. От которых я слышал именно такие опасения по поводу рейтинга...
Рад, что у вас сильная конкуренция и то, что ваши команды хорошо выступили на одном из всероссийских турниров 2010 года - чемпионате России в Завидово. Если тенденция успешных выступлений будет повторяться и дальше, на последующих всероссийских соревнованиях, то значит вы на правильном пути!
Женя, укажи мне на мои слова, в которых я относил Урал к слаборазвитым регионам в плане карпового спорта?
Ps: не стоит приводить в пример коммерческие турниры. Они не имеют отношения к карповому спорту, сам понимаешь почему! Но, вот в плане популяризации карпового спорта, вы делаете нужное дело, молодцы!
Евгений Уманцев
23.08.2010, 10:35
Где-то понял так. Мы тут тридцать команд и нас большинство, поэтому мы придумаем так как нам надо и поедем на Россию все тридцать а вы можете хоть голову расшибить, все равно голосов у вас на собрании нет и это ваши проблемы. :)
Поправьте меня если не правильно понял?
Нужно тщательней следить за тем, что бы в регионах не было подложных кворумов и липовых разрядов. Без разрядов нет допуска на ЧР.
К сожалению не знаю имени очества. Если речь о собрании то по-моему логично что большинство принимает решение, не так ли. Только я не могу понять о каком собраниии речь идёт. Повторюсь касательно того один и многие, а турнир один на 30 мест. 30 мест они не статичные каждый год помоему до половины участников меняться должна...Предложение участвовать от региона даже одной команды если она там есть ставит в не равные условия тех участников которым потом, кровью, временем и деньгами не удалось или удалось попасть из-за участия в различных отборках. Вопрос не в том что кто то кого то не хочет пускать, просто условия должны быть равные для всех. Нет увас возможности выступать за свой регион выступайте за другой. Кто ищет тот всегда найдёт!!!
И то что в регионе одна пара карпятников не может воспитать пару-тройку карпятников я в это не верю, должно быть желание. А по поводу того чтобы не было подложных кворумов и липовых разрядов нужно выстраивать работу РОРСА наверное, должны быть инспекционные поездки... так мне видится... В этом плане я согласен с Вами на 100%
Вы не правы! Первая 30-ка рейтинга будет соревноваться между собой постоянно, на всероссийских турнирах! Соответственно рейтинг будет представлять реальную силу команд относительно друг друга и будет представительным!Правильно понял, что планируется включать в единый рейтинг региональные и всероссийские соревнования? В этом случае у команд, выступающих на всероссийских соревнованиях, будет подавляющее преимущество перед остальными. Рейтинг будет отображать это преимущество и не будет представительным.
Предложение участвовать от региона даже одной команды если она там есть ставит в не равные условия тех участников которым потом, кровью, временем и деньгами не удалось или удалось попасть из-за участия в различных отборках.Если спортсмен имеет первый спортивный разряд (требуется для ЧР), значит он участвовал в соревнованиях и достиг определенного результата. Это подтверждение пота, крови, времени и денег.
parfumer
23.08.2010, 11:53
Все будет зависить какова формула расчета рейтинга, например сколько очков начисляетс при 10месте во всерос.соревновании при 30 командах, и 2 место при 10 командах в регион. турнире.
Вполне вероятна ситуация, что 30-ка обновляться будет совсем незначительно.
Евгений Уманцев
23.08.2010, 12:31
Разряд не является мерилом мастерства:) Можно иметь первый разряд не имея ни одного подиума. Наличие первого разряда предполагает отсеивание новичков на турнирах высокого статуса ИМХО. По этой логике все кто имеет первый разряд всем дорога в сборную ну или по крайней мере на Россиию:))) Ещё раз поторюсь и нынешняя ситема позволяет амбициозным и целеустремлённым спортсменам достигать поставленных целей!!! Реформы нужны, но они должны быть хорошо обдуманы и взвешены, без перекосов.
Артем Колесников
23.08.2010, 12:33
Правильно понял, что планируется включать в единый рейтинг региональные и всероссийские соревнования? В этом случае у команд, выступающих на всероссийских соревнованиях, будет подавляющее преимущество перед остальными. Рейтинг будет отображать это преимущество и не будет представительным.
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то ответ на него находиться в посте parfumer № 63!
Артем Колесников
23.08.2010, 12:34
Все будет зависить какова формула расчета рейтинга, например сколько очков начисляетс при 10месте во всерос.соревновании при 30 командах, и 2 место при 10 командах в регион. турнире.
Вполне вероятна ситуация, что 30-ка обновляться будет совсем незначительно.
Во! Совершенно правильное направление! По моему мнению, тридцатка должна обновляться наполовину, т.е. до 15 команд. А это просто рассчитать!
Если речь о собрании то по-моему логично что большинство принимает решение, не так ли. Логично ровно до тех пор, пока решения большинства не нарушают чужие права. К примеру, право субъекта Российской Федерации выставить собственную сборную команду на Чемпионат России, как соревнование среди субъектов РФ (п.5 б) ЕВСК 2008 ). Такое право у субъектов РФ есть?
Разряд не является мерилом мастерства:) Можно иметь первый разряд не имея ни одного подиума. Наличие первого разряда предполагает отсеивание новичков на турнирах высокого статуса ИМХО. По этой логике все кто имеет первый разряд всем дорога в сборную ну или по крайней мере на Россиию:))) Ещё раз поторюсь и нынешняя ситема позволяет амбициозным и целеустремлённым спортсменам достигать поставленных целей!!! Реформы нужны, но они должны быть хорошо обдуманы и взвешены, без перекосов.Можно и в рейтинге быть первым не имея ни одного подиума. :) Первый разряд - условие попадания на всероссийские соревнования.
Если вопрос, то ответ на него находиться в посте parfumer № 63!Интересно будет посмотреть на обоснование коэффициентов когда дело дойдет до реальных чисел.
Артем Колесников
23.08.2010, 13:11
Логично ровно до тех пор, пока решения большинства не нарушают чужие права. К примеру, право субъекта Российской Федерации выставить собственную сборную команду на Чемпионат России, как соревнование среди субъектов РФ (п.5 б) ЕВСК 2008 ). Такое право у субъектов РФ есть?
Выложите текст документа сюда, а то нет времени искать. Посмотрим вместе!
Артем Колесников
23.08.2010, 13:12
Можно и в рейтинге быть первым не имея ни одного подиума. :) Первый разряд - условие попадания на всероссийские соревнования.
Не, тут Вы не совсем правы! Первый разряд - это одно из необходимых условий! Наличие Первого разряда не является исчерпывающим условием!
Евгений Уманцев
23.08.2010, 13:13
Логично ровно до тех пор, пока решения большинства не нарушают чужие права. К примеру, право субъекта Российской Федерации выставить собственную сборную команду на Чемпионат России, как соревнование среди субъектов РФ (п.5 б) ЕВСК 2008 ). Такое право у субъектов РФ есть?
Недовольные всегда будут, по любому вопросу и поводу. Какие права нарушены? Подавайте вовремя документы, подтверждающие ПРАВО на участие в тех или иных соревнованиях и будет Вам счастье.
5. В ЕВСК включаются требования, нормы и условия их выполнения для присвоения спортивных разрядов и спортивных званий по итогам выступлений спортсменов на следующих официальных спортивных соревнованиях:
б) спортивных соревнованиях, проводимых по территориальному принципу (среди спортивных сборных команд муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов Российской Федерации, стран) при участии сильнейших спортсменов (спортивных команд) без ограничений верхней границы возраста (далее – чемпионаты). В игровых командных видах спорта чемпионаты могут проводится среди сильнейших команд физкультурно-спортивных организаций, в том числе спортивных клубов, соответствующих административно-территориальных образований, если это установлено положениями (регламентами) о таких спортивных соревнованиях.
Артем Колесников
23.08.2010, 13:17
уважаемый bda! я внимательно, два раза, прочитал эту выдержку из евск. что конкретно вы хотели сказать этой выдержкой? где суть вашего вопроса?
Имет ли Субъект РФ право выставить сборную команду на Чемпионат России по ловле карпа?
Артем Колесников
23.08.2010, 13:55
Имет ли Субъект РФ право выставить сборную команду на Чемпионат России по ловле карпа?
А вы считаете, что именно об этом написано в той выдержке, которую Вы привели?
Сергей А.
23.08.2010, 17:31
Уважаемый bda, то, о чем вы так горячо говорите, мы неоднократно обсуждали в другие годы и на других форумах.
Соревнования по спортивной ловле карпа проводятся с 2002 года.
Уже в те времена остро стоял вопрос, как разместить всех желающих.
Чтобы упорядочить этот процесс, ввели рейтинг.
Несколько лет участие в чр и кр определялись именно им.
Сейчас вопрос участия стоит ещё острее, поскольку водоёмов не прибавилось.
Ну что поделаешь, нет в россии водоёма, подобного озеру Сен-Кассьен.
Масса проблем отпало бы! всех участников можно было бы разместить.
Что касается вашего вопроса, скажу: "да", конечно, субъект рф имеет право выставить команду на чр по карпфишингу.
Выполните соответствующие условия, - и выставляйте!
Чесслово, легче провести два официальных турнира, чем обмениваться цитатами из правоустанавливающих документов.
Липецкие и воронежские команды спокойно идут этим путём.
Чего и вам, уважаемый коллега, желаю.
пс. Мне тоже далеко не всё по нраву.
Но так решили совершенно демократично выбранные члены президиума РКК.
Большинство из них я хорошо знаю и уважаю.
Сейчас вопрос участия стоит ещё острее, поскольку водоёмов не прибавилось.По этой причине и попытался предложить свое видение системы всероссийских соревнований по карпфишингу (пост 31) и отстоять это видение. Желаю удачи.
Артем Колесников
23.08.2010, 23:42
Полагаю, порядок допуска команд на ЧР должен быть такой.
1. По одной команде от всех субъектов РФ, изъявивших желание выставить команду.
2. Оставшиеся места распределяются по квотам.
У меня к Вам только один вопрос. Что делать, если заявки подадут 48 субъектов по одной команде от субъекта?
Давайте разберем эту ситуацию.
Итак.
Чемпионат – соревнование с участием сильнейших спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста. Чемпионаты проводятся по территориальному принципу (среди муниципальных образований, субъектов Российской Федерации, федеральных округов). В игровых командных видах спорта чемпионаты могут проводиться среди сильнейших команд физкультурно-спортивных объединений (клубов). (Положение о ЕВСК)
Я не вижу, чтобы тут было написано об обязательном участии спортсменов ВСЕХ субъектов федерации... Т.е., другими словами, для проведения Чемпионата России, достаточно спортсменов хотябы от двух субъектов РФ, главное, чтобы они были сильнейшими. На это идет прямое указание в формулировке самого чемпионата. А как можно определить сильнейшего спортсмена, если в субъекте не проводятся легитимные турниры? Никак, по принципу "лишь бы был", не пойдет. В формулировке сказано четко - сильнейшие, то есть, прошедшие горнило отборочных региональных соревнований!
Вы мне можете возразить, сославшись на вот этот пункт Положения о ЕВСК:
Спортивные звания и разряды за результаты, показанные на чемпионатах, первенствах, розыгрышах Кубков России, других всероссийских соревнованиях присваиваются, если в них приняли участие не менее 50% субъектов Российской Федерации, культивирующих соответствующий вид спорта. Для видов спорта, включенных в Открытый перечень физкультурно-спортивных объединений (федераций, союзов, ассоциаций) со статусом «общероссийские», – не менее 80% субъектов Российской Федерации, культивирующих соответствующий вид спорта. При этом в каждом виде программы должно принять участие не менее 10 спортсменов (пар, групп, экипажей и т.п.), команд.
Но здесь, речь идет лишь о присвоении спортивных разрядов и званий! Не более того. Потому что вся ЕВСК, "заточена" именно под присвоение разрядов и званий, и не может регламентировать иные вещи. Другими словами, если не было 50% всех субъектов - то разрядов и званий не видать... Да и то, если чиновники будут особо дотошные... Хотя до сих пор, ни одного Мастера спорта - карпятника в России нет, зато есть с десяток, а то и с два десятка, "заслуживших, но не получивших"... Увы.
Мы же, пытаемся найти оптимальную систему проведения всероссийских соревнований, чтобы:
1. Собирать объективно сильнейшие команды на ЧР и КР.
2. Определять действительно сильнейших спортсменов в России.
3. Формировать сборную команду страны из сильнейших спортсменов страны, чтобы достойно представлять её на международных соревнованиях.
Удивляет меня то, что участие во всероссийских соревнованиях многим представляется вроде уик энда... Некой, увеселительной рыбалки и времяпрепровождения, с дальнейшими воспоминаниями для друзей, детей, внуков... Это не карусель, господа, здесь не можно впрыгнуть и прокатиться пару кругов. Здесь нужно заслужить это право, выступать на всероссийских турнирах, потом, временем, здоровьем, деньгами, проблемами на работе, в семье и т.д. Как в любом другом спорте! И кто этого действительно хочет, тот этого всегда добьется! Сорри, за эмоциональность.
Спасибо.
parfumer
24.08.2010, 09:24
Примерно прикинул... рейтинг на уменьшение...
Место/кол-во команд * коэффицент*100=баллы
если взять коэффиценты : 1 - всерос., 2 - регион.
Команда занявшая 1 место на регионе при 10 командах, получает столько же баллов, что команда занявшая 6 место на России при 30 командах, по моему не справедливо.
если увеличить регион коэф. до 3, получится равенство с 10 местом на России, уже что-то.
у меня к вам только один вопрос. что делать, если заявки подадут 48 субъектов по одной команде от субъекта? для этого предусмотрен отсев через чемпионаты федеральных округов.
подсчитано, сколько реально субъектов могут выставить команды в 2011 году?
давайте разберем эту ситуацию.
итак.
чемпионат – соревнование с участием сильнейших спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста. чемпионаты проводятся по территориальному принципу (среди муниципальных образований, субъектов российской федерации, федеральных округов). в игровых командных видах спорта чемпионаты могут проводиться среди сильнейших команд физкультурно-спортивных объединений (клубов). (положение о евск)
я не вижу, чтобы тут было написано об обязательном участии спортсменов всех субъектов федерации... т.е., другими словами, для проведения чемпионата россии, достаточно спортсменов хотябы от двух субъектов рф, главное, чтобы они были сильнейшими. на это идет прямое указание в формулировке самого чемпионата. а как можно определить сильнейшего спортсмена, если в субъекте не проводятся легитимные турниры? никак, по принципу "лишь бы был", не пойдет. в формулировке сказано четко - сильнейшие, то есть, прошедшие горнило отборочных региональных соревнований!где я утверждаю, что субъект обязан участвовать в чемпионате россии?
нормативы для присвоения разрядов (10 пар, судьи вк) это одно, а ранжирование команд - другое. в топике уже упоминалось, что соревноваться можно и в соседнем регионе. если от субъекта в соседнем регионе участвовали команды, они могут ранжироваться друг относительно друга.
надеюсь, не вызовет возражений, что субъект сам определяет, каким образом будет определена сборная этого субъекта? допускаю, что это могут быть вовсе и не сильнейшие, а имеющие финансовую возможность. и что, это должно вызывать стенания из регионов где конкуренция выше? может под эти стенания и квоту отберут у этого субъекта в пользу "стенающих"? формулировку-то легко протолкнуть "мы делаем сильнейший чемпионат"...
вы мне можете возразить, сославшись на вот этот пункт положения о евск:
спортивные звания и разряды за результаты, показанные на чемпионатах, первенствах, розыгрышах кубков россии, других всероссийских соревнованиях присваиваются, если в них приняли участие не менее 50% субъектов российской федерации, культивирующих соответствующий вид спорта. для видов спорта, включенных в открытый перечень физкультурно-спортивных объединений (федераций, союзов, ассоциаций) со статусом «общероссийские», – не менее 80% субъектов российской федерации, культивирующих соответствующий вид спорта. при этом в каждом виде программы должно принять участие не менее 10 спортсменов (пар, групп, экипажей и т.п.), команд.
но здесь, речь идет лишь о присвоении спортивных разрядов и званий! не более того. потому что вся евск, "заточена" именно под присвоение разрядов и званий, и не может регламентировать иные вещи. другими словами, если не было 50% всех субъектов - то разрядов и званий не видать... да и то, если чиновники будут особо дотошные... хотя до сих пор, ни одного мастера спорта - карпятника в россии нет, зато есть с десяток, а то и с два десятка, "заслуживших, но не получивших"... увы.
кроме евск есть и фз о спорте
статья 3. основные принципы законодательства о физической культуре и спорте
5) запрет на дискриминацию и насилие в области физической культуры и спорта;
когда спортсменам говорят "у вас в регионе две команды, а у нас 15 поэтому вы на чр не допускаетесь, а от нас поедут пять" - я понимаю, как дискриминацию.
когда спортсменам говорят, что вы должны организовать два турнира в субъекте и набрать туда не меньше 10 команд на каждый турнир, иначе чр вам не видать - я понимаю как принуждение и насилие. заниматься развитием спорта дело функционеров, взявших на себя такие обязательства, а не спортсменов.
мы же, пытаемся найти оптимальную систему проведения всероссийских соревнований, чтобы:
1. собирать объективно сильнейшие команды на чр и кр.
2. определять действительно сильнейших спортсменов в россии.
3. формировать сборную команду страны из сильнейших спортсменов страны, чтобы достойно представлять её на международных соревнованиях.
одно другого не исключает. чр - среди субъектов, кр - среди сильнейших (по рейтингу или высшему дивизиону). в итоговом рейтинге по чр и кр будут сильнейшие.
удивляет меня то, что участие во всероссийских соревнованиях многим представляется вроде уик энда... некой, увеселительной рыбалки и времяпрепровождения, с дальнейшими воспоминаниями для друзей, детей, внуков... это не карусель, господа, здесь не можно впрыгнуть и прокатиться пару кругов. здесь нужно заслужить это право, выступать на всероссийских турнирах, потом, временем, здоровьем, деньгами, проблемами на работе, в семье и т.д. как в любом другом спорте! и кто этого действительно хочет, тот этого всегда добьется! сорри, за эмоциональность.
спасибо. у вас мало проблем со временем, здоровьем, деньгами, на работе, в семье? секция карпа готова посодействовать!!! :)
прошу прощения, но это действительно - эмоции. насколько правильно понимаю, фипс ведь не делает разницы, в какой стране спорту уделяют большее или меньшее значение. где больше турниров, команд, зрителей, бюджетов и прочее. доступ для всех одинаков. одна страна - одна команда. полагаю, что фипс не навязывает странам, каким образом проводить внутренние отборы? почему секция карпа считает возможным навязывать обязательства субъекту?
заранее прошу прощения, если высказанное покажется кому-то крамолой.
Сергей А.
24.08.2010, 11:14
Удивляет меня то, что участие во всероссийских соревнованиях многим представляется вроде уик энда... Некой, увеселительной рыбалки и времяпрепровождения, с дальнейшими воспоминаниями для друзей, детей, внуков... Это не карусель, господа, здесь не можно впрыгнуть и прокатиться пару кругов. Здесь нужно заслужить это право, выступать на всероссийских турнирах, потом, временем, здоровьем, деньгами, проблемами на работе, в семье и т.д. Как в любом другом спорте! И кто этого действительно хочет, тот этого всегда добьется! Сорри, за эмоциональность.
Спасибо.
Меня удивляет другое.
Противопоставление позиций. Зачастую жесткое из-за нежелания оппонирующих сторон слышать друг друга.
Как я понимаю, в настоящее время 100% времени карповой секции РОРС и президиума РКК тратится на проведение официальных соревнований, которые являются отборочными в сборную команду страны.
Участие в сборной - главный "пряник" Кубка и Чемпионата России.
Трудная и благородная цель.
Я уверен, что в результате этих усилий сборная России поднимется на пьедестал ЧМ.
Однако, в стороне от интересов карпсекции и президиума остаются десятки, а может и сотни карпятников, не имеющих возможности идти на описанные вами, Артем, жертвы.
Это - резерв.
Все без исключения наши нынешние мастера начинали с участия в более лёгких состязаниях.
Это - закономерность.
Разумно ли проходить мимо такого богатства?
Мне представляется уместным проведение нескольких состязаний в облегченном (уик-эндовом по вашей терминологии) варианте.
Так сказать, параллельный вариант.
Но не такой, каким он был в недавнем прошлом с верхней и нижней карповыми лигами.
В них могли бы участвовать карпятники-любители, к которым отношу и себя, т.к. не имею возможности принять участие более чем в 4-5-6 турнирах в сезоне.
Уставшие герои отборочных сражений на ЧМ могли бы, участвуя, поведать о своих достижениях и секретах.
А честолюбивая молодёжь, вкусившая азарта борьбы, пополняла бы ряды претендентов в чемпионы России, мира, может Европы.
Ход моих рассуждений прост и незатейлив.
Если братьям-карпятникам хочется соревнований, надо их дать.
Например, Чемпионат РОРС, или Кубок РКК, или неофициальный ЧР.
Не дающие права отбора в сборную. Насчет разрядов - подумать.
С уважением, Сергей А. Воронеж
Ход моих рассуждений прост и незатейлив.
Если братьям-карпятникам хочется соревнований, надо их дать.
Например, Чемпионат РОРС, или Кубок РКК, или неофициальный ЧР.
Не дающие права отбора в сборную. Насчет разрядов - подумать.
С уважением, Сергей А. ВоронежМинспорт продумал это за нас. Есть документ: http://sport.minstm.gov.ru/13/355/
правда РОРС этот документ не исполняется (списков кандидатов не публиковалось).
В зачет кандидатам в сборную идут только ЧР и КР. Остальных всероссийских соревнований может быть сколько угодно но эти соревнования для спортсменов не обязательны.
parfumer
24.08.2010, 11:43
http://rucarp.ru/showthread.php?t=241&p=6173&viewfull=1#post6173 пост41, что-то подобное я уже предлогал.
В принципе, мы сами можем организовать не официальный ЧР, все равно МС ни кому не присуждают, для команд не обремененных амбициями попадания в сборную.
Артем Колесников
24.08.2010, 12:31
Примерно прикинул... рейтинг на уменьшение...
Место/кол-во команд * коэффицент*100=баллы
если взять коэффиценты : 1 - всерос., 2 - регион.
Команда занявшая 1 место на регионе при 10 командах, получает столько же баллов, что команда занявшая 6 место на России при 30 командах, по моему не справедливо.
если увеличить регион коэф. до 3, получится равенство с 10 местом на России, уже что-то.
Андрей, конкретика по коэффициентам еще не обсуждалась. Цифры 1 и 2 приведены для примера.
Артем Колесников
24.08.2010, 12:44
уважаемый bda! к сожалению не знаю вашего имени, которое вы зачем то скрываете за аббревиатурой, но объясните мне, что вы вкладываете в понятие ранжировать команды?
сергей а., вы правильно сказали, что не все готовы идти на жертвы, и это их законное право! они могут выбирать по своему усмотрению степень своего участия в спортивных соревнованиях, да и в карпфишинге вообще. когда они станут готовы идти на такие жертвы, вперед, к вершинам!
по поводу того, чтобы секция занимались ими тоже, тут вот в чем дело6 в настоящее время6 рорс-это всероссийская федерация рыболовного спорта, а карповая секция рорс, это секция карповой ловли всероссийской федерации по рыболовному спорту, и занимается делами карпового спорта на всероссийском уровне, а не на региональном, это не наши полномочия. как вы говорите, "резервом", должны заниматься регионы, проводить фестивали, турниры, коммерцию, и т.д. но не секция карпа рорс, работы вполне хватает, а вот если вести речь о сотрудничестве между карповой секции всероссийской федерации с карповыми секциями региональных федераций, вот это может дать очень хорошие плоды. поэтому, предлагайте, мы готовы помогать, сотрудничать и т.д.
Артем Колесников
24.08.2010, 13:15
для этого предусмотрен отсев через чемпионаты федеральных округов.
надеюсь, не вызовет возражений, что субъект сам определяет, каким образом будет определена сборная этого субъекта?
Извините. Субъект должен провести легитимные турниры (Кубок субъекта и Чемпионат субъекта), и по их результатам отправить спортсмена, пару и т.д. Или Вы всерьёз считаете, что если у Вас в регионе одна команда, то вы и есть сборная этого субъекта? Если в субъекте не проводятся турниры по конкретной дисциплине, то и спортсменов этого субъекта на всероссийских турнирах быть не может. Почитайте порядок (положение) формирования сборных команд субъектов РФ, даже конкретно в своём субъекте. И Вам всё станет понятно.
Артем Колесников
24.08.2010, 13:19
кроме евск есть и фз о спорте
статья 3. основные принципы законодательства о физической культуре и спорте
5) запрет на дискриминацию и насилие в области физической культуры и спорта;
когда спортсменам говорят "у вас в регионе две команды, а у нас 15 поэтому вы на чр не допускаетесь, а от нас поедут пять" - я понимаю, как дискриминацию.
когда спортсменам говорят, что вы должны организовать два турнира в субъекте и набрать туда не меньше 10 команд на каждый турнир, иначе чр вам не видать - я понимаю как принуждение и насилие. заниматься развитием спорта дело функционеров, взявших на себя такие обязательства, а не спортсменов.
Вы можете "понимать" это как угодно, у всех людней разное образование, воспитание, взгляды на жизнь и другие вещи. А развитием вида спорта в регионах должны заниматься действительно функционеры, тут Вы правы, но только спортивные функционеры в регионах... а нет функционеров, развивайте сами, спортсмены, любители и т.д. Есть примеры в других регионах. Если сидеть и ждать, к Вам никто не придет и ничего не разовьёт! А соответственно, ничего не измениться к лучшему.
Артем Колесников
24.08.2010, 13:37
у вас мало проблем со временем, здоровьем, деньгами, на работе, в семье? секция карпа готова посодействовать!!! :)
прошу прощения, но это действительно - эмоции. насколько правильно понимаю, фипс ведь не делает разницы, в какой стране спорту уделяют большее или меньшее значение. где больше турниров, команд, зрителей, бюджетов и прочее. доступ для всех одинаков. одна страна - одна команда. полагаю, что фипс не навязывает странам, каким образом проводить внутренние отборы? почему секция карпа считает возможным навязывать обязательства субъекту?
Как проводить внутренние отборы говорит не ФИПС, это говорят внутренние положения стран, участниц международных турниров. Секция карпа РОРС не навязывает ничего и никому, субъекты действуют по внутренним Положениям, НО, эти Положения не могут в сути противоречить общероссийским законам и нормативным актам, в т.ч. и Положениям. Другими словами, вольностей субъект допускать не может.
Вот здесь могу Вам привести ссылку из ФЗ "О Спорте":
2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;
А вот это может делать общероссийская федерация, в данном случае РОРС, в том числе и посредством своих секций:
Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций
1. Общероссийские спортивные федерации в установленном настоящим Федеральным законом порядке вправе:
1) организовывать и проводить по соответствующему виду спорта чемпионаты, первенства и кубки России, разрабатывать и утверждать положения (регламенты) о таких соревнованиях, наделять статусом чемпионов, победителей первенств, обладателей кубков России, а также делегировать на срок не более чем три года иным созданным в виде некоммерческих организаций физкультурно-спортивным организациям право на проведение таких соревнований;
2) обладать всеми правами на использование символики спортивных сборных команд по соответствующим видам спорта, за исключением государственной символики Российской Федерации;
3) осуществлять аттестацию тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта и контроль за их деятельностью;
4) отбирать и представлять спортсменов, тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта на присвоение международными спортивными организациями званий и квалификаций;
5) разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила соответствующих видов спорта, а также утверждать нормы, устанавливающие права и обязанности, в том числе спортивные санкции, для признающих такие нормы субъектов физической культуры и спорта;
6) осуществлять формирование, подготовку спортивных сборных команд Российской Федерации по соответствующим видам спорта для участия в международных спортивных соревнованиях и направлять их для участия в этих соревнованиях;
7) устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования;
8) принимать участие в формировании Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;
9) организовывать и проводить межрегиональные, всероссийские и международные официальные спортивные мероприятия по соответствующим видам спорта;
10) вносить предложения о включении спортивных дисциплин во Всероссийский реестр видов спорта;
11) вступать в международные спортивные организации, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу членов международных спортивных организаций, если такие права и обязанности не противоречат законодательству Российской Федерации;
12) получать финансовую и иную поддержку, предоставленную для развития соответствующих видов спорта, из различных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников;
13) осуществлять иные права в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Артем Колесников
24.08.2010, 13:40
Вот по всему этому, я считаю, что всероссийский рейтинг, единственный возможный в нынешних условиях вариант. А позже, когда количесвто команд существенно увеличиться, - система лиг!
parfumer
24.08.2010, 13:40
Артем, думаю народ просто уже устал от постоянных ежегодных ноу-хау, то рейтинг, то два турнира обязательных, то снова рейтинг и т.д. Можно как-то определиться раз и навсегда. В других дисциплинах намного проще, понятна конечно специфика ловли карпа, но все же...
Артем Колесников
24.08.2010, 13:54
Артем, думаю народ просто уже устал от постоянных ежегодных ноу-хау, то рейтинг, то два турнира обязательных, то снова рейтинг и т.д. Можно как-то определиться раз и навсегда. В других дисциплинах намного проще, понятна конечно специфика ловли карпа, но все же...
Пока не попробуешь не узнаешь что лучше... Вы посмотрите на историю развития спиннинга или "поплавочки", там вообще - ядерная война была, а Вы говорите, устали... Просто у них это все было 10 лет назад, а мы - в начале пути! Нужно терпеть.
объясните мне, что вы вкладываете в понятие ранжировать команды?Ранжировать, - построить в каком-либо порядке. В армии - построить по росту, в бизнесе - по объемам продаж, количеству персонала, количеству филиалов и т.д. В спорте - по результатам выступления на официальных соревнованиях.
Как проводить внутренние отборы говорит не ФИПС, это говорят внутренние положения стран, участниц международных турниров. Секция карпа РОРС не навязывает ничего и никому, субъекты действуют по внутренним Положениям, НО, эти Положения не могут в сути противоречить общероссийским законам и нормативным актам, в т.ч. и Положениям. Другими словами, вольностей субъект допускать не может.
Вот здесь могу Вам привести ссылку из ФЗ "О Спорте":
2) единство нормативной правовой базы в области физической культуры и спорта на всей территории Российской Федерации;
А вот это может делать общероссийская федерация, в данном случае РОРС, в том числе и посредством своих секций:
Статья 16. Права и обязанности общероссийских спортивных федераций
1. Общероссийские спортивные федерации в установленном настоящим Федеральным законом порядке вправе:
1) организовывать и проводить по соответствующему виду спорта чемпионаты, первенства и кубки России, разрабатывать и утверждать положения (регламенты) о таких соревнованиях, наделять статусом чемпионов, победителей первенств, обладателей кубков России, а также делегировать на срок не более чем три года иным созданным в виде некоммерческих организаций физкультурно-спортивным организациям право на проведение таких соревнований;
2) обладать всеми правами на использование символики спортивных сборных команд по соответствующим видам спорта, за исключением государственной символики Российской Федерации;
3) осуществлять аттестацию тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта и контроль за их деятельностью;
4) отбирать и представлять спортсменов, тренеров и спортивных судей по соответствующим видам спорта на присвоение международными спортивными организациями званий и квалификаций;
5) разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила соответствующих видов спорта, а также утверждать нормы, устанавливающие права и обязанности, в том числе спортивные санкции, для признающих такие нормы субъектов физической культуры и спорта;
6) осуществлять формирование, подготовку спортивных сборных команд Российской Федерации по соответствующим видам спорта для участия в международных спортивных соревнованиях и направлять их для участия в этих соревнованиях;
7) устанавливать ограничения на участие во всероссийских официальных спортивных соревнованиях по соответствующим видам спорта спортсменов, не имеющих права выступать за спортивные сборные команды Российской Федерации в соответствии с нормами международных спортивных организаций, проводящих соответствующие международные соревнования;
8 ) принимать участие в формировании Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий;
9) организовывать и проводить межрегиональные, всероссийские и международные официальные спортивные мероприятия по соответствующим видам спорта;
10) вносить предложения о включении спортивных дисциплин во Всероссийский реестр видов спорта;
11) вступать в международные спортивные организации, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу членов международных спортивных организаций, если такие права и обязанности не противоречат законодательству Российской Федерации;
12) получать финансовую и иную поддержку, предоставленную для развития соответствующих видов спорта, из различных не запрещенных законодательством Российской Федерации источников;
13) осуществлять иные права в соответствии с законодательством Российской Федерации.Не вижу здест пункта "Обязывать к чему-либо субъекты Российской Федерации".
Поэтому субъект врядли что-то должен РОРСу и Карповому клубу.
Извините. Субъект должен провести легитимные турниры (Кубок субъекта и Чемпионат субъекта), и по их результатам отправить спортсмена, пару и т.д. Или Вы всерьёз считаете, что если у Вас в регионе одна команда, то вы и есть сборная этого субъекта? Если в субъекте не проводятся турниры по конкретной дисциплине, то и спортсменов этого субъекта на всероссийских турнирах быть не может. Почитайте порядок (положение) формирования сборных команд субъектов РФ, даже конкретно в своём субъекте. И Вам всё станет понятно. Пользуясь Вашей логикой, в Чемпионате Краснодарского края не могут принимать участие Сочи т.к. нет соревнований в Сочи.
На самом деле, если нет аккредитованной организации или последняя "не кует, не мелет" спортсмен может сам обратиться в региональный орган в области физической культуры и спорта и подписать там заявку. Это не сложно.
Артем Колесников
24.08.2010, 14:38
Это неконструктивный диалог, ну и раз Вы, продолжаете общаться в духе "сам дурак", считаю общение с Вами делом пустым и не стоящим моего внимания. Извините у меня много работы, удачи Вам.
Сергей А.
24.08.2010, 16:43
[/quote] сергей а., ...а вот если вести речь о сотрудничестве между карповой секции всероссийской федерации с карповыми секциями региональных федераций, вот это может дать очень хорошие плоды. поэтому, предлагайте, мы готовы помогать, сотрудничать и т.д.[/quote]
артем
1. мне пока импонирует ход ваших рассуждений.
в мыслях не было желания подсыпать вам дополнительной работы.
есть желание по возможности к общему благу использовать административный ресурс карповой секции.
посовещаемся с коллегами-липчанами и, видимо, выйдем с предложениями.
2. хотелось бы узнать, существует ли в н.время ркк? если "да", то в каком виде? и в каких взаимоотношениях с карповой секцией?
3. может быть, я что-то пропустил, но хотелось бы знать, кто входит в состав секции карпфишинга.
bda, уважаемый коллега, поверьте мне, участнику ещё самых первых соревнований по капфишингу:
малоэффективное это занятие, напрягать центральный карпфишинговый аппарат и рассказывать, как правильно надо работать.
финансирования там нет, славы еще никто не снискал, один геморрой и головная боль.
всё держится на энтузиазме.
по себе знаю, региональные состязания не менее увлекательны. а там, глядишь, и к ним что-то прирастет.
с уважением, сергей а. воронеж
ПС. Почему-то не печатаются прописные буквы.
Артем Колесников
24.08.2010, 16:54
2. хотелось бы узнать, существует ли в н.время ркк? если "да", то в каком виде? и в каких взаимоотношениях с карповой секцией?
3. может быть, я что-то пропустил, но хотелось бы знать, кто входит в состав секции карпфишинга.
2. РКК, в настоящее время, не выполняет никаких административных, организационных или иных функций в карповом спорте. Судьба РКК, как юридического лица мне неизвестна, так как не имел к нему никакого юр. отношения.
3. Состав карповой секции РОРС:
Бегалов Ю.
Носовец А.
Чиняков И.
Шитов А.
Усачев В.
Воскресенский А.
Галечан К.
Медведев В.
Колесников А. - председатель секции
parfumer
25.08.2010, 08:32
Артем, как понимаю всерос.рейтинг это перспективные планы, конкретно на 2011г в 30-ку будут отбираться от регионов по двум турнирам в течении 2010г? правильно понял...
Артем Колесников
25.08.2010, 09:12
Артем, как понимаю всерос.рейтинг это перспективные планы, конкретно на 2011г в 30-ку будут отбираться от регионов по двум турнирам в течении 2010г? правильно понял...
Скорее всего, рейтинговую систему нужно будет вводить с 2012 года, потому как нужен плавный переход на эту систему, в случае, конечно, если такую систему утвердит секция РОРС. А на соревнования 2011 года, скорее всего, секция будет принимать заявки от регионов, по результатам внутренних региональных отборочных турниров. Более определенно можно будет сказать после заседания секции, в октябре.
parfumer
26.08.2010, 10:00
У рейтинговой системы тоже есть не большой минус...в регионах где мало команд, отпадает необходимость проводить и стремиться к проведению соревнований, можно просто кататься по другим регионам на рейтинговые турниры.
Артем Колесников
26.08.2010, 13:05
у рейтинговой системы тоже есть не большой минус...в регионах где мало команд, отпадает необходимость проводить и стремиться к проведению соревнований, можно просто кататься по другим регионам на рейтинговые турниры.
да, но это уравнивает шансы тех команд, в регионах которых не развит карпфишинг, как раз то, о чем тут спорил со мной некто bda... надо думать!
Друзья! Очень рад, что вы не равнодушны к карпфишингу и ведете не шуточные дебаты в этом форуме. Предлагаю заглянуть на сайт www.sportmoviestv.com и посмотреть в правом углу в рубрике Latest News статью "SELECTED 2010" - NO COMMENTS
И вы узнаете, что самый главный мировой кинофестиваль спортивных фильмов в Милане заинтересовался спортивной карповой рыбалкой в России.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot